Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Oderzo/3

Oderzo (inserimento)

Segnalazione – vota

Per la seconda volta apro la votazione per inserire in vetrina questa pagina. Autosegnalazione: la pagina è farina del mio sacco almeno al 95%.
Riassunto delle puntate precedenti. la pagina è stata vagliata, quindi messa in vetrina, quindi rimossa dalla vetrina con votazione aperta poche ore dopo l'inserimento. E' stato riaperto il vaglio, quindi richiuso, e nel frattempo i famosi tre mesi da aspettare sono passati. I problemi che aveva la pagina all'epoca (credo) siano stati risolti ed ora credo che abbia davvero tutte le carte in regola non solo per tornare in vetrina ma anche per restarci. --HAL9000 ^(contattami) 12:29, 10 set 2007 (CEST)

Questa voce ha subito un vaglio

Attenzione: sto dando una sistematina ai paragrafi della pagina: non mi ero accorto delle nuove linee guida. Aspettate qualche ora prima di votare. Fatto. --HAL9000 ^(contattami) 15:40, 12 set 2007 (CEST)

Scrivere qui eventuali suggerimenti e obiezioni.

Scrivere qui eventuali commenti ai voti.

SÌ vetrina

1. --HAL9000 ^(contattami) 12:29, 10 set 2007 (CEST)...
2. --Crisarco 13:20, 10 set 2007 (CEST)
3. --Mi pare meritevole Gigi er Gigliola 21:35, 10 set 2007 (CEST)
4. --Freegiampi ccpst 18:48, 11 set 2007 (CEST)
5. Voce completa che tocca praticamente ogni aspetto della città. Complimenti! ;) --Gasoliño √msg 13:06, 13 set 2007 (CEST)
6. Complimenti per la voce Wiki.edoardo 16:49, 13 set 2007 (CEST)
7. La voce è ottima. Non mi piace troppo la "sezione curiosità" e (come sapete :P) il template:Oderzo --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse)} 15:31, 14 set 2007 (CEST)

   Ho soppresso la sezione "Curiosità". --HAL9000 ^(contattami) 16:54, 14 set 2007 (CEST)

8. Nonostante qualche sbavatura (vedi sotto)--CastaÑa 16:14, 15 set 2007 (CEST)
9. Senza dubbio, come l'altra volta. --Checco 13:56, 20 set 2007 (CEST)
10. --ΣlCAIRØ 10:22, 21 set 2007 (CEST)
11. Mi gusta. Dutti i detrattori dovrebbero provare a scrivere una pagina così sul loro comune, altro che pizza e fichi. --Olpus Bonzo 14:40, 23 set 2007 (CEST)

    Forse non lo fanno perché frequentano le biblioteche e non le Pro Loco. :-) --Lucio silla 17:59, 23 set 2007 (CEST)

12. --Jacobus 09:30, 24 set 2007 (CEST) Bella voce.
13. +1 ISKAL²⁰⁰⁷ 20:22, 27 set 2007 (CEST)

    Per quanto mi riguarda (e per me è la cosa più importante ^^) le fonti sono ben citate. --Maquesta · BASTA con le ricerche originali 14:51, 30 set 2007 (CEST)Voto non valido perché espresso dopo il termine della votazione--CastaÑa 16:32, 1 ott 2007 (CEST)

    --Brisckerly 17:29, 30 set 2007 (CEST)Voto non valido perché espresso dopo il termine della votazione--CastaÑa 16:32, 1 ott 2007 (CEST)

    --Giovanni (Ebbene?) 17:49, 30 set 2007 (CEST)Voto non valido perché espresso dopo il termine della votazione--CastaÑa 16:32, 1 ott 2007 (CEST)

NO vetrina

1. Vedi commenti.--Trixt 03:12, 11 set 2007 (CEST)
2. Pro loco?--Trikke 08:38, 12 set 2007 (CEST)

   Mah, io con la pro loco di Oderzo non c'entro nulla; ma se la pagina è promozionale spiegatemi cose bisogna fare affinchè non lo sia, e come si fa a mandare in vetrina la pagina di una cittadina con queste caratteristiche. Comunque trattasi questo di "voto negativo motivato"? --HAL9000 ^(contattami) 16:46, 13 set 2007 (CEST)

3. È soltanto un elenco di notizie. Vi sono addirittura periodi di mezzo rigo. Come mai nessuno se ne è accorto? La bella prosa dove sta? Insomma roba da Pro Loco e bollettino parrocchiale. La vetrina è fatta, secondo me, per testi dalla prosa corretta, grammaticalmente e sintatticamente, di grande valore compositivo e coinvolgente. Il testo deve essere, inoltre, stabile. Mettere in vetrina un testo composto da oltre settanta paragrafetti dal contenuto miserello a che serve? Oltre tutto è anche noioso a leggersi (ci vorrebbe Frassica per definirlo....). Saluti cordiali. --Lucio silla 21:10, 22 set 2007 (CEST)

   Mah, alle scuole medie mi hanno insegnato che è meglio evitare i paragrafi lunghi. Certo, avrei potuto dilungarmi, per esempio nelle descrizioni delle chiese e dei palazzi, gonfiandoli con informazioni dallo scarso valore enciclopedico, ma se già ora la pagina è noiosa a leggersi figuriamoci dopo... mi sembra che le pagine da vetrina debbano essere esaustive (vedi Orazio Russo o Zona Safari), non prolisse. Inoltre certe parti sono poco sviluppate perchè esistono per esempio le pagine Storia di Oderzo e Piazza Grande (Oderzo) che le approfondiscono, in quanto in fase di primo vaglio, mi è stato giustamente consigliato di rompere la pagina essendo diventata troppo lunga. Per quanto riguarda gli errori grammaticali e di sintassi, dove sono? Il testo di questa pagina è stato controllato da molti utenti, evidentemente erano tutti dei somari... Per quanto riguarda infine l'accusa di (mi si perdoni il termine) prolochismo, chiedo umilmente, come si fa ad evitarlo? Ricordo, per la 30-40ma volta, che Oderzo non è certo un centro di primo piano dal punto di vista culturale-turistico. Se una città che non presenta certe determinate caratteristiche non può ambire alla vetrina, allora lo si dica in anticipo così evitiamo tutti di perdere tempo. --HAL9000 ^(contattami) 23:12, 23 set 2007 (CEST)

   Non sfugge a nessuno che questa voce finirà certamente in vetrina. Evito, quindi, una inutile discussione. Solo due considerazioni. La prima relativa ai "paragrafi lunghi". In un buon testo se la lunghezza dei paragrafi non deve essere eccessivamente lunga non può ridursi nemmeno, come nel caso di Oderzo, ad un solo rigo o, addirittura, a mezzo rigo (es.: sagra del quartiere Marconi, radio, nden sajar). Questa è la prova provata che la struttura del testo è conformata a semplice elenco di notizie più o meno approfondite, tipico di un bollettino informativo. Per quanto riguarda, invece, il c.d. prolochismo (che quasi sempre è proprio Pro Loco), il rischio è reale soprattutto in queste voci "paesane". E ci cadono tutti. Oderzo non fa eccezione. Per evitarlo basterebbe strutturare la voce in maniera diversa, non come un elenco di informazioni, ma come discorso organico culturale. Ad esempio: invece di riportare il semplice elenco dei premi, delle sagre, delle fiere, in una successione di sottotitoli dal contenuto di qualche rigo soltanto, si potrebbero accorpare tutte le manifestazioni in un unico paragrafo nel quale sviluppare le ragioni che hanno portato alla nascita di quelle manifestazioni, in rapporto alla cultura locale. Se tu mi fai il semplice elenco delle sagre delle frazioni e non mi dici quando e perché sono nate quelle manifestazioni, vuol dire che sei passato dalla Pro Loco, hai fatto copincollaggio e stai scrivendo senza alcuna finalità culturale, ma solo per campanilismo. A me che non sono di Oderzo, se non mi dai quelle notizie, di quelle sagre nun me ne po' ...... . Un altro esempio lo troviamo nei tre righi dell'Urbanistica. Nulla si dice circa lo sviluppo della città. È a pianta circolare, stellare, a decumani e cardini? È forse una città policentrica? Quali parti della città hanno conservato l'assetto romano e quali quello medievale? Come si è sviluppata e perché? Boh!!! Ma scusa, a me che mi frega di sapere che sulle strade si affacciano edifici signorili di ispirazione veneziana? Queste sono informazioni per i turisti della domenica che vanno in giro a fare le scampagnate. Scusa la sincerità. Mi fermo perché penso che tu abbia capito. La conclusione è una sola. La cultura è molto lontana da WP. I WPdiani sanno fare soltanto copincollaggio e poi, credendo di essere penne manzoniane, si propongono per la vetrina. Ovviamente parlo in generale. Saluti cordiali. --Lucio silla 07:06, 24 set 2007 (CEST)

   Questo discorso non fa una piega, specie l'ultima frase. Il problema è che gran parte delle manifestazioni che si fanno a Oderzo sono relativamente giovani e quindi non c'è effettivamente molto da dire. Per quanto riguarda le sagre, similmente alle manifestazioni, non essendoci delle pubblicazioni (alternativi ai depliant turistici) che spiegano il perché sono nate e qual'è la loro funzione sociale dovrei fare delle ipotesi sul perché esistono, rischiando di finire nella ricerca originale, ma nulla mi vieta di fare un tentativo. Per quanto riguarda l'urbanistica, non so come, ma cercherò di rimediare a breve. --HAL9000 ^(contattami) 09:26, 24 set 2007 (CEST)

4. Quoto Silla. --Pe! 12:25, 27 set 2007 (CEST)

Quoto Silla: Vero per l'Urbanistica, ma mi pare che ce ne stiamo occupando (ovviamente io scrivo dopo votazioni avvenute - vedi in fondo). Non quoto assolutamente il discorso sagre, perché è vero che alla fine non gliene frega niente a nessuno (e ce l'hai fatto ben notare - ahò!), però qui siamo a livello della voce enciclopedica, e proprio perché non te ne può fregar di meno (lo dico con tono sorridente, non seccato), non penso sia un argomento da espandere troppo. Io direi di fare una media tra quello che dici tu e HALO: qualche info in più, per incuriosire, ma poi stop. Del resto l'accusa di "prolochismo", può anche essere al contrario, cioè dare troppe informazioni potrebbe sembrare autopromozione bruta, e noi questo non lo vogliamo. Insomma, mi pare di capire che alla fin fine basta bilanciare un pochettino. Tenterò la via del "paragrafo discorsivo", come Silla ci fa ben notare.MarcelloPapirio (msg) 10:21, 12 mar 2008 (CET)

Suggerimenti e obiezioni

• Ci vorrebbe un'area fissa nella homepage per promuovere le pagine (scritte bene) dei comuni italiani. I comuni rappresentano la nostra cultura, in Italia c'è un forte senso della comunità locale, contrariamente a quanto può avvenire all'estero. --Olpus Bonzo 14:36, 23 set 2007 (CEST)

Commenti ai voti

• dovevi meterlo nella pagina 10 settembre...--Dwalin 13:56, 10 set 2007 (CEST)

Già, vero. Errore corretto. --HAL9000 ^(contattami) 14:21, 10 set 2007 (CEST)

• Striminzita, tono promozionale in alcuni punti ("... mirabilmente restaurata allo scopo. In continuo allestimento, ospita solo una minima parte dell'immenso patrimonio archeologico emerso dal sottosuolo...", "divenuto con gli anni uno degli appuntamenti di atletica leggera più importanti del nord Italia", "è un'altra manifestazione enogastronomica che si tiene a inizio dicembre in cantina e che attrae un numero sempre maggiore di visitatori.") come nei titoli delle sezioni (Da vedere nei dintorni di Oderzo, Appuntamenti culturali e popolari - Wikipedia non è una guida turistica!), POV (mancano del tutto i problemi della città: è perfetta? Avrà pure qualche difetto), presenza di gallerie fotografiche (Wikipedia non è Commons) e di citazione POV/celebrativa in testa alla voce (Wikipedia non è Wikiquote), presenza della sezione Curiosità, immagine in copyvio (già segnalata su Commons). Una domanda: cosa vuol dire "Bibliografia parziale"?--Trixt 03:12, 11 set 2007 (CEST)

Striminzita: premendo il tasto "modifica" si legge questa pagina è lunga 43 52 kb. Prendi in considerazione di suddividere la pagina.... Mi è stato più volte consigliato di stringere e così ho fatto. Non dimentichiamoci che Oderzo ha solo 20.000 abitanti e non è un centro turistico di prim'ordine; mi sembra che dobbiamo privilegiare la qualità alla quantità, altrimenti Orazio Russo cosa ci fa in vetrina?

Tono promozionale: avrò messo qualche aggettivo iperbolico, ma ciò che ho scritto sono dati di fatto, non opinioni. Si venga qui a guardare per credere.

appuntamenti culturali e popolari ecc... ripeto per l'ennesima volta che mi sono ispirato ad Alatri e Castellaneta che sono finite in vetrina utilizzando modalità e toni simili a questa pagina.

POV: da qualche parte in Wiki, non riesco più a trovare dove, Nella pagina Progetto:Geografia/Antropica/Comuni c'è uno schema guida con cosa deve e non deve contenere la pagina di un comune fatta bene. E non c'è alcun cenno a problemi e cose simili, così come non si parla di problemi nelle due pagina vetrinate citate sopra. --HAL9000 ^(contattami) 09:37, 11 set 2007 (CEST)

Confermo il mio commento. Se ti può consolare, non ritengo nemmeno le due voci da te citate degne di essere in vetrina.--Trixt 01:00, 12 set 2007 (CEST)

Io non ho fatto altro che attenermi alle linee guida e copiare le pagine delle città non capoluogo in vetrina. --HAL9000 ^(contattami) 11:03, 12 set 2007 (CEST)

Ho capito, ma quello che voglio dire è che anche quelle pagine probabilmente hanno degli errori. Dobbiamo rompere la catena.--Trixt 00:39, 13 set 2007 (CEST)

• Le squadre sportive nel template vanno tolte, in quanto non hanno una pagina propria. --Crisarco 16:23, 13 set 2007 (CEST)

Fatto. Ho pensato di aggiungere un link al sito del comune, si può o è sconsigliato? --HAL9000 ^(contattami) 16:36, 13 set 2007 (CEST)

• La bibliografia era parziale perchè ci mancavano dei libri, ora aggiunti; la citazione di Comisso sarà anche POV, ma allora bisogna toglierle tutte dalle pagine dei comuni; poi non ho capito perchè la foto della piramide è violazione di copyright se l'ho scattata io in luogo pubblico; poi io vedo gallerie fotografiche dappertutto; infine la sezione curiosità non mi sembra contenga stupidaggini ma se ci sono segnalatele che le rimuovo o le sposto. --HAL9000 ^(contattami) 16:46, 13 set 2007 (CEST)

Dire "ma anche lì fanno così" non serve a niente. Se tutti ripetono come pecore gli stessi errori, quando miglioriamo? Per la foto della piramide leggi Wikipedia:PANORAMA. Per la sezione curiosità vedi Wikipedia:CURIOSITA'.--Trixt 00:55, 14 set 2007 (CEST)

qui e qui ci sono due schemi di come dovrebbero essere le pagine dedicate ai comuni. La seconda pagina indica di mettere cose che a me hanno fatto togliere, tipo il panorama della città ad inizio pagina, ma vabbè, è in discussione. Se tutti ripetono come pecore gli stessi errori... se qui c'è scritto di mettere eventualmente la galleria fotografica, come faccio io a capire che è sbagliato? Se le linee guida sono "sbagliate", cosa aspettate a correggerle, così almeno uno evita di perdere tempo? Quella pagina poi parla di omogeneità... --HAL9000 ^(contattami) 09:04, 14 set 2007 (CEST)

• A grande richiesta ho soppresso la sezione curiosità, spalmando il suo contenuto nel resto della pagina. --HAL9000 ^(contattami) 16:54, 14 set 2007 (CEST)
• Ho aggiunto un paio di "citazione necessaria": sulle previsioni demografiche e sul "caso Uderzo" (senza un riferimento non si può tenere, potrebbe essere soltanto una curiosa assonanza). Per il resto, visti anche i rilievi di Trixt, suggerirei di sopprimere il sottoparagrafo "Altri sport", che non aggiunge nulla alla ricchezza della voce ed è a forte rischio POV--CastaÑa 16:14, 15 set 2007 (CEST)

  Ho provato a sistemare il paragrafo Uderzo. Che i suoi genitori fossero opitergini è cosa certa qui da noi;inoltre lo segnalano tanti siti web, seguiti a ruota da alcune Wikipedie straniere prima della nostra... il perchè del cognome Uderzo è invece solo un'ipotesi credo, e non so se una ricerchina negli archivi parrocchiali potrebbe illuminare la questione... --HAL9000 ^(contattami) 16:46, 15 set 2007 (CEST)

  Io non ho nessuna difficoltà a crederti, purtroppo però nessuna delle tre fonti che hai indicato - vox populi, siti web, altre Wiki - è mai stata considerata decisiva. Anche perché potrebbero essere classici casi di spirali di bufale (una vox popoli che finisce su internet dove viene ripresa da un altro sito, e poi da un altro ancora, e poi da una Wiki, e poi da un'altra, e se c'è su Wiki allora altri siti...). Si potrebbe chiedere al buon Albert? :D --CastaÑa 18:46, 15 set 2007 (CEST)

  Me ne rendo conto. comunque gli avrei già scritto un'email ad Albert se avesse un sito ufficiale... --HAL9000 ^(contattami) 22:06, 16 set 2007 (CEST)

  Capisco. Però, stando così le cose, l'intera sezione su Uderzo non è sostenibile. Mi dispiace, ma ho dovuto aggiungere un Template:F. Tuttavia, secondo me la soluzione più saggia sarebbe tagliare la sezione (che, in fondo, non è che una curiosità), al pari di quella nNPOV "Altri sport"--CastaÑa 18:44, 18 set 2007 (CEST)

  Ok, intanto lasciamola così, poi se ho tempo nei prossimi giorni potrei fare un giretto in anagrafe alla ricerca di un documento... per quanto riguarda la sezione "altri sport", cosa va cambiato/tolto/modificato? --HAL9000 ^(contattami) 22:08, 19 set 2007 (CEST)

  Al volo: chi sono questi pattiantori? se hanno davvero vinto titoli tanto prestigiosi, andrebbero nominati. nNPOV: chi l'ha detto che Oderzo città archeologica sia una degli appuntamenti di atletica leggera più importanti del nord Italia? Castagna di corsa e non loggato

  Ho tolto quella dei pattinatori, in quanto riguarda soprattutto titoli di livello giovanile. E poi se si mettono i pattinatori bisognerebbe mettere anche la pallamano ed altro ma non me ne intendo quindi via tutto in attesa che passi un wikipediano opitergino che sa queste cose meglio di me. Quindi via la sezione "altri sport".
  Ho giustiziato l'intera sezione "altri sport": la roba del giro d'Italia la aggiungeremo quando diventerà più che un'ipotesi. Per quando riguarda la gara podistica, essendo uno sport minore non possiamo giudicare facilmente quanto sia importante, però vedo sul web che è segnalata da parecchi siti web di atletica, e recensioni tipo questa mi fanno pensare che sia piuttosto rinomata... Secondo voi? Ho aggiunto anche alcuni nomi di partecipanti. --HAL9000 ^(contattami) 17:00, 21 set 2007 (CEST)

• Nota di servizio: la pagina con la vecchia votazione per la rimozione ha un titolo errato e lo sto sistemando. --HAL9000 ^(contattami) 09:51, 20 set 2007 (CEST)

  Problema risolto. --HAL9000 ^(contattami) 09:56, 20 set 2007 (CEST)

• Visto che la pagina era troppo lunga (52 kb...) ho messo la lista delle personalità in una pagina nuova, anche in ottica di un ampliamento della stessa. Ovviamente questo non risolve il "problema Uderzo"... --HAL9000 ^(contattami) 10:01, 21 set 2007 (CEST)
• Ampliata la sezione Urbanistica. Per il resto devo mettermi con più calma. --HAL9000 ^(contattami) 09:35, 28 set 2007 (CEST)
• Avviso che qualche utente ha votato nella pagina della votazione precedente; sono stati (per ora) tutti avvisati ed il problema è stato risolto. --HAL9000 ^(contattami) 23:09, 30 set 2007 (CEST)

Votazione chiusa alle 12.29 del 30 settembre--CastaÑa 16:32, 1 ott 2007 (CEST)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	13	76.471%
Pareri contrari	4	23.529%
Totale votanti	17	100%

La votazione ha espresso parere contrario all'inserimento in vetrina.

Da capo!

Titolo scherzoso, perché stiamo migliorando un po' la voce. Per ora non è pronta per la vetrina, ma non manca moltissimo. Sono questioni di forma. Gli interessati vedranno un indice ridotto, qualche tendina in più, posizioni delle foto cambiate. Però aspettiamo l'estate per fare qualcosa, così che io possa scattare qualche foto personalmente!!! Poi bisognerebbe cambiare quel link a "Piazza Grande"... Eventualmente dedicarlo ad un quartiere di Oderzo e farne la storia... Vi invito a rivedere un po' la pagina qui. Però occhio, xk per ora le foto sono in posizioni esteticamente calibrate: in breve, ho fatto in modo che i paragrafi paressero regolari, e che non ci fossero allineamenti sbagliati, ogni foto più o meno nella sezione pertinente. Beh, è già un passo avanti, o no? MarcelloPapirio (msg) 10:14, 12 mar 2008 (CET)