Discussione:Battaglia di Valle Giulia
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Contesto? modifica
Leggendo questa voce sono colpito dalla mancanza di contesto storico. Questa manifestazione ebbe luogo nel Marzo 1968, quindi prima dei ben più noti fatti di Parigi; mi sembrerebbe un fatto significativo, ma nell'articolo non se ne fa menzione. Inoltre: chi era al governo in quel momento? Si diede un significato politico a questi avvenimenti, e se sì quale? Cosa dissero i media nazionali il giorno dopo? Che posizione presero DC, PCI, ecc.? Ci furono conseguenze, e se sì, quali? Gli edifici di Valle Giulia restarono occupati? Questi fatti sembrano accadere, così come sono presentati, nel vuoto assoluto!--93.40.59.68 (msg) 18:21, 2 feb 2010 (CET)
Alcuni trionfalismi sono stati rimossi: scontri con la polizia ce ne sono stati altri prima di questo, anche per ragioni politiche, quindi l'innovatività del gesto non consisteva nell'attacco ai "celerini". Ho anche rimosso verbi da film western come quelli sugli automezzi "conquistati dagli attaccanti". Anche se forse ad alcuni di quelli che c'erano parve che fosse un film, anche se forse ad alcuni di quelli che la raccontano piace pensarla così. --Sn.txt 12:39, 24 ago 2006 (CEST)
La battaglia di Valle Giulia fu una battaglia diversa dalle molte altre che la seguirono, almeno leggendo i racconti di molti che vi parteciparono, es. Oreste Scalzone, ma anche molti altri.
Fu uno scontro duro ma vi si arrivò senza essere dei veri arrabbiati. Ci furono moltissimi feriti da ambo le parti ma meno gravi che nelle battaglie successive. Per molti sembrerebbe essere stata una scampagnata, una bravata, che dato il numero elevato delle persone coinvolte divenne una battaglia.
Fu in ogni modo, lo si vede da una miriade di siti, il primo caso di sgombero a rovescio. Normalmente sono le "forze dell'ordine" che sloggiano gli occupanti da edifici o terre o appartamenti occupati.
A Valle Giulia per la prima volta nella storia del nostro "ordine pubblico" le "forze dell'ordine" furono sloggiate da una grande edificio da loro occupato e difeso.
Si constatò il cambiamento del concetto di ordine pubblico.
A mio giudizio fu l'inizio di una lunga epoca che durò a lungo.
Servator 14:14, 24 ago 2006 (CEST)
Io non sapevo niente della battaglia di Valle Giulia. Ho letto attentamente la voce, e la mia conoscenza non è aumentata di molto: non c'è contestualizzazione storica, precisione (facoltà di Architettura di quale università??), coerenza nel filo logico. Da rivedere.
Poesia di Pasolini e commenti modifica
Ciao a tutti,
dopo la citazione della nota poesia di Pasolini, compare un parere negativo di Enzo Siciliano.
Lo trovo veramente poco serio. È un tentativo puerile di "correggere" Pasolini, si capisce lontano un chilometro! Lo volevo cancellare, ma ho preferito metterlo in nota. Chiedo il consenso della comunità per cancellarlo e basta.
Sentruper (msg) 14:43, 12 giu 2010 (CEST)
La foto di personale a cavallo in operazione di ordine pubblico è estranea ai fatti di Valle Giulia. Per prima cosa si tratta di Carabinieri a cavallo e non di Guardie di Pubblica Sicurezza a cavallo, il luogo è certamante viale Aventino a Roma e non Valle Giulia, si tratta dell'ultima carica a cavallo fatta in Italia per disperdere manifestanti: Porta San Paolo, luglio 1960.
Fatti modifica
Ma da quando viene denominata "battaglia di valle giulia"? Una battaglia accade nell'ambito di una guerra dichiarata, e ha caratteristiche di pianificazione e strategia che a valle giulia non ci sono certo state; quelli sono "scontri", a carattere spontaneo e immediato, decisi sul momento, non programmati. P. S. Ho cambiato la dicitura in "Fatti di Vall Giulia"; sul titolo non si può intervenire. Secondo me, se il termine "battaglia" è stato usato dagli storici va messa una nota fin dal titolo, altrimenti va cambiato, o la voce non è "seria". La terminologia storiografica è importante. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 93.45.96.182 • .
- Concordo, anche gli scontri di Reggio Calabria sono definiti Fatti di Reggio. Sposto. --ḈḮṼẠ (msg) 21:10, 19 mar 2012 (CET)
Il nome modifica
La storiografi l'ha chiamata "battaglia di Valle Giulia", che i fatti di Reggio siano chiamati fatti di Reggio non c'entra una mazza, ecco al volo una citazione Lo scontro passerà alle cronache come la "battaglia di Valle Giulia", diventando punto di riferimento per gli studenti di tutto il paese in Nanni Balestrini, Primo Moroni - 1997 L'orda d'oro: 1968-1977 : la grande ondata rivoluzionaria e ... - Page 237 Feltrinelli. Cercate di riferimenti ne troverete a bizzeffe. Per cui rimetto il suo nome--Bramfab Discorriamo 23:06, 19 mar 2012 (CET)
- I Fatti di Reggio, erano chiamati dai promotori, Rivolta di Reggio. Se parliamo di storiografia, vediamo di citare degli storici, non Moroni e Balestrini! --ḈḮṼẠ (msg) 23:55, 19 mar 2012 (CET)
Mantenere la voce oppure no? modifica
Non sono affatto sicuro che questa voce sia in qualche modo aggiustabile. Non so se vi rendete conto che l'immagine che viene data è il movimento studentesco a Roma fosse costituito da nostalgici fascisti guidati da Delle Chiaie. In nota appaiono in gran parte testi insignificanti di autori di estrema destra tutt'altro che autorevoli.
La poesia di Pasolini è presentata senza chiarezza né trasparenza. Non c'è un rimando al testo completo, pur accessibile online, e si trovano falsità come "e Pasolini conclude", quando la poesia va avanti rispetto ai versi citati di almeno un 150 versi.
Se non si riesce a fare di meglio, cancellare la voce è il male minore.
In effetti la voce esprime un punto di vista neofascista e deforma profondamente la ricostruzione dei fatti. Va riscritta completamente. Questa comunque va cancellata.
Uno sparuto gruppo di fascisti partecipò alla battaglia di Valle Giulia, la quale però fu una manifestazione del movimento studentesco. La voce esalta il ruolo dei fascisti (che nella realtà fu irrilevante) e così deforma gravemente la ricostruzione dei fatti. La voce va cancellata e riscritta da uno storico serio.
Fonti modifica
Le fonti citate, soprattutto quelle giornalistiche, sono lapalissianamente faziose e tendono a dare un ruolo di rilevanza maggiore agli studenti di destra nell'ambito delle azioni violente contro la polizia, quando in realtà le violenze furono attuate consensualmente da ambo le parti. E la degenerazione terroristica successiva delle fazioni coinvolte nell'evolversi del '68 è testimone di questa violenza di derivazione "bipartisan". — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.161.232.181 (discussioni · contributi).
Ma chi ha scritto questa orrenda sequela di mistificazioni storiche?
Collegamenti esterni interrotti modifica
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Voce non chiara modifica
Nell'infobox si legge "estrema destra" ed "estrema sinistra" mentre nella voce leggo "A guidare l'attacco contro la polizia furono, congiuntamente, gli esponenti del nascente movimento studentesco e del movimento di estrema destra Avanguardia Nazionale Giovanile, guidati da Stefano Delle Chiaie." che scritta così sembra "estrema destra+studenti senza connotazione politica. Non è per nulla chiaro che la larte di sinistra partecipò all'assalto ed inoltre nell'infobox sono messi a destra della polizia, separati dgali altri studenti, quasi a sembrare fossero dalla parte della polizia. Capisco l'imbarazzo ma la cosa andrebbe chiarita.--151.38.76.45 (msg) 08:51, 9 dic 2023 (CET)
- Sì, l'infobox dice tutto il contrario della voce, ma probabilmente è tutta la voce da controllare. Peccato che io allora non c'ero. --Pop Op 20:27, 15 dic 2023 (CET)