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Discussione:CSELT

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Riguardo alla definizione di "storico", aggettivo molto ricorrente parlando di CSELT, e alla sua importanza nella storia della ricerca nel campo delle Telecomunicazioni al livello mondiale, ho voluto fare riferimento a questo sito di ricerche storiche sulla città di Torino: [[1]]. Sicuramente è presente dell'altro, visto che la memoria storica su questo Istituto sta pian piano cominciando ad emergere dalla rete (alla prima stesura della voce, Google dava 3/4 risulti alla ricerca della parola chiave "CSELT". Il motivo è che questo istituto è stato profondamente ristrutturato prima dell'avvento di Internet, anche molto tumultuosamente, cambiando nome e venendo anche scorporato in diverse strutture. Può essere sufficiente tale Link? Qualcuno ha dell'altro materiale da aggiungere? --Marco Ciaramella (msg) 02:10, 1 mag 2014 (CEST)Rispondi

"storico" è un aggettivo molto forte, si può mettere solo se la "storicità" è quasi unanimemente riconosciuta. Le fonti che hai inserito hanno il titolo sullo STET, se parlano abbondantemente del CSELT vanno benissimo, ma io non le posso consultare. Ciao --Pop Op 16:08, 1 mag 2014 (CEST)Rispondi
Seconda nota: a che pagina dice che è stato il principale del genere in Italia e uno dei più importanti d'Europa?--Kirk39 Dimmi! 00:47, 2 mag 2015 (CEST) Grassetti e iniziali maiuscole da togliere.Rispondi
Rispondo, un po' tardivamente, alle note. L'aggettivo "Storico", associato a CSELT, è stato appunto usato in vari contesti: il link citato era relativo al sito MuseoTorino, ma non è l'unica fonte. Tuttavia, sono d'accordo che questo termine non è ottimale e che sarebbe preferibile qualcosa di più preciso relativo all'attività. E vengo così alla Seconda nota della. La pagina della "Storia delle telecomunicazioni" (Volume 1) di Cantoni, Falciasecca, Pelosi è la 353: "(CSELT ebbe, n.d.r.) tre diversi periodi:1964 - 76. Fase di fondazione e iniziale sviluppo sotto la guida del prof. Luigi Bonavoglia che nel 1967 sostituì Guglielmo Ginocchio (già direttore dello CSEL). In pochi anni lo CSELT diventò uno dei centri di avanguardia nella ricerca in Italia. In questo periodo si realizzarono i primi interventi immobiliari del Centro e s'impostò l'organizzazione per gli aspetti hard (struttura a matrice fondata su competenze e commesse) e soft (meccanismi integrativi con Capo Gruppo e Consociate, sistema premiante, formazione e reclutamento)." Poi c'è anche anche il sito dell'Archivio Storico di Telecom ("Italia Chiamò": vedi: http://www.litaliachiamo.it/310/cronologia-1960-2011#1"), da cui cito: "24 ottobre 1961 la Stet istituisce a Torino, presso la società telefonica Stipel, il Centro Studi e Laboratori (Csel). E’ questo il nucleo della futura società Cselt (oggi TiLab), istituita nel 1964, uno dei principali centri internazionali di ricerca sulle tecnologie di telecomunicazione." In effetti ho fatto un collage di diverse fonti (comunque, referenziate), anche se la forma che ho usato, riferita a CSELT, è reperibile anche in articoli di quotidiani o in rete. Ma se Telecom stessa dice che il confronto è su scala mondiale (e io non ho problemi a crederlo, in fondo l'MP3 si usa in tutto il mondo, così come tante altre tecnologie nate dai ricercatori di quel centro), perché ometterlo? :-) Saluti, --Marco Ciaramella (msg) 16:01, 11 lug 2015 (CEST)Rispondi

Questione "neutralità" modifica

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Ciao, da diverso tempo campeggia il messaggio di "neutralità dubbia" sulla voce di CSELT. Penso che i dubbi sui grassetti possano adesso essere ridimensionati: riorganizzando la voce in argomenti infatti ho potuto eliminarne la maggior parte (li ho usati inizialmente per dare maggior risalto, come colpo d'occhio, ai vari temi trattati in CSELT che potete notare essere davvero molto numerosi e quindi a rischio di poca leggibilità del testo). La seconda critica è riguardante il "taglio generalmente volto all'enfatizzazione dei successi di CSELT": su questo onestamente non sono troppo d'accordo, perché un centro ricerche come tale va ricordato in primis per la sua importanza riconosciuta dal punto di vista istituzionale e industriale, cosa secondo me ormai chiara dalla voce, poi ai successi (che ci sono stati, in 40 anni di attività, e che ho cercato di raggruppare ed enunciare - ed erano successi di tutto rispetto, onestamente, situazione che con una ricerca su Google viene senz'altro confortata) a parte i noti fatti sull'mp3 e cercando di andare a monte grazie all'aiuto delle fonti citate - e poi c'è spazio per il resto. Sul "resto" per esempio si è parlato del riposizionamento degli anni Novanta verso la ricerca sempre più "applicata" e della chiusura negli anni Duemila a seguito delle grosse riorganizzazioni del gruppo Telecom. Dal punto di vista scientifico comunque, è stato, come più volte ripetuto e anche citato da fonti autorevoli, decisamente uno dei principali centri di ricerca italiani, molto selettivo nelle assunzioni e addirittura "sogno lavorativo" per diversi aspiranti ricercatori. Credo comunque che ormai il testo della voce sia chiaro abbastanza da farne capire l'importanza e che non sia troppo enfatico: per questo motivo, se non ci sono grosse obiezioni, procederei prossimamente senz'altro alla rimozione del messaggio. Saluti, --Marco Ciaramella (msg) 23:41, 25 nov 2015 (CET)Rispondi

I grassetti vanno tolti, solo il titolo iniziale dev'essere in grassetto, anche per quello che c'è il {{W}}. Aggiungo che ho rollbaccato le modifiche di Utente:Piero Belforte perchè aggiungere note dove ce ne sono già 240, in una voce che 100 kB (e non magari 150-200) non è necessario, soprattutto se le pubblicazioni sono a nome medesimo di quello dell'utente che le ha apportate :-D--Kirk39 Dimmi! 13:25, 16 giu 2017 (CEST)Rispondi
Nonostante abbia tolto lo spam dell'utente citato sopra, che neutrale non è, la voce è ancora tremendamente POV, grassetti e note inutli a go-go, ditemi voi se importano 3 note per frasi del genere Le attività proseguirono nel campo della evoluzione della ISDN verso l'offerta di servizi a larga banda.--Kirk39 Dimmi! 23:32, 16 giu 2017 (CEST)Rispondi

Piero Belforte : Definire note inutili o spam i riferimenti a documenti originali del Centro è completamente fuori luogo. Il contributo mette in evidenza sopratutto le attività del Centro che hanno portato direttamente o indirettamente ad innovazione intesa come ricaduta industriale e/o commerciale della ricerca. I riferimenti ottenuti da documenti cartacei in mio possesso da me digitalizzati e pubblicati online nonchè da contenuti Web trovati con ricerche mirate, servono a supportare le affermazioni contenute nel testo.

Sono fonti autoreferenziali, visto che di quelle ce ne sono anche troppe (anzi la maggior parte sono così) evitiamo grazie. Non supportano nulla, se per una stessa frase ce ne sono già altre (autorefenziali pure quelle o no) è perfettamente inutile aggiungerle, visto che la voce si è anche parecchio appesantita. Ed è ancora orrendamente infarcita di grassetti. Sarebbe meglio che se ne ocupassero utenti terzi, dall'inizio alla fine, altrimenti quell'avviso P dubito che sparirà. A margine, documenti del centro non sono fonti terze, forse meglio una rilettura di Wikipedia:Uso_delle_fonti#Utilizzare_fonti_attendibili. Anche perchè se non ci sono fonti terze sulle attività del centro semplicemente vorrebbe dire che quell'attività è poco rilevante per un'enciclopedia. E scrivere lo stesso nella propria pagina discussione senza {{ping}} è inutile, è come se io mi spedissi una lettera a me stesso, e chi se ne accorge?--Kirk39 Dimmi! 13:13, 23 giu 2017 (CEST)Rispondi
Ciao a tutti, sulla qualificazione di fonti terze, penso che ci sia una precisazione da fare: molte fonti finora utilizzate sono articoli o libri peer-reviewed (ad esempio, su IEEE, ACM, oppure brevetti, eccetera), oppure redazionati in qualche forma (ad esempio, il citato "Storia delle Telecomunicazioni", ha una serie di curatori accademici indipendenti dal centro -che era già chiuso da anni): tali fonti, anche se di autori del centro, sono di fatto "terze". Altre fonti non rientrano, a rigore, in questa categoria (in particolare, quelle della rivista aziendale - seppure di alta qualità, stiamo parlando della Telecom di quel tempo - CSELT Technical paper), però secondo me sarebbero comunque da utilizzare almeno ai fini di specificare il contesto generale. Infine, vi sono altre fonti - purtroppo un po' poche, ma pur presenti - del tutto terze, senza alcuna relazione con gli autori CSELT, come il testo dei francesi edito da Springer, gli articoli giornalistici (i vari Tom's Hardware, Punto-Informatico, ecc.). Si tenga però conto che, essendo un'industria statale, specie al momento della sua esistenza, i contenuti divulgati erano spesso fatti invitando esplicitamente i giornalisti a visitare il centro; tuttavia, esistono anche articoli più recenti che ricordano i vari avvenimenti (sole24ore, ecc.). Non è banale la scelta di cosa tenere... uno sfoltimento andrebbe imho fatto con gradualità e discussione. Negli ultimi tempi, peraltro, si sta parlando di CSELT/Loquendo forse persino un po' più spesso che in passato, quindi sono ottimista che il contesto del tutto si chiarirà via via, negli anni a venire. --Marco Ciaramella (msg) 15:18, 26 giu 2017 (CEST) Ps. Quanto alla redazione da parte di molti utenti terzi, sarebbe ovviamente l'ottimo. Speriamo che qualcuno abbia voglia di lavorarci: se tutti si accaniscono sulle voci sulla storia, ecc. sulle scienze o la ricerca i tempi di redazione sono sempre biblici e le risorse poco numerose :-/ Ma ben vengano :-) --Marco Ciaramella (msg) 16:43, 26 giu 2017 (CEST)Rispondi

HDT modifica

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ho scorporato dal corpo del paragrafo Anni 80, una parte incentrata sulla HDT, un'altra azienda non direttamente correlata con il Centro. idraulico(msg) 17:44, 10 apr 2018 (CEST)Rispondi

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