Discussione:Chiesa di Santa Maria in Platea

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Rinomina voce

Vorrei rinominare il titolo di questa voce in Chiesa di Santa Maria in Platea, lasciando il redirect a Collegiata, e creando redirect anche a Cattedrale di Campli. Fonti on line che corrispondono anche a fonti scritte:

• Chiesa di Santa Maria Platea di Campli, su regione.abruzzo.it. URL consultato il 4 novembre 2018.
• Chiesa di Santa Maria in Platea, su turismo.provincia.teramo.it. URL consultato il 4 novembre 2018.
• Santa Maria in Platea, su diocesiteramoatri.it. URL consultato il 4 novembre 2018.
• CATTEDRALE SANTA MARIA IN PLATEA, su scalasantacampli.it. URL consultato il 4 novembre 2018.
• La cattedrale di Santa Maria in Platea, su comune.campli.te.it. URL consultato il 4 novembre 2018.

In attesa di un cenno di riscontro, ringrazio. --Interminatispazi (msg) 21:59, 4 nov 2018 (CET)

Non sono un esperto, ma si può dire che una collegiata finisce di essere tale quando diventa cattedrale e, alla soppressione della diocesi associata decadono entrambi i titoli? Se le cose stanno così, credo basti ampliare l'introduzione per chiarirne l'evoluzione. Strano che su Cultura Italia continui ad essere indicata come collegiata. --Pietro (msg) 17:09, 5 nov 2018 (CET)

Avevo cominciato a scrivere questa pagina nel 2014, (quando ho scattato le immagini che ho aggiunto ieri sera), poi non l'ho editata su wiki perchè non ho trovato il tempo e tutte le necessarie ed esaustive info per finirla e non ho alcuna intenzione di modificare quanto è già stato scritto. (un po' come mi è successo per alcune chiese di Ascoli) Solo pochi giorni fa mi sono accorta che ci fosse la voce. Per quello che ho potuto capire e per quello che ho appreso dalla fonti scritte:

• il titolo di collegiata dal 1395 non è stato soppresso, teoricamente è ancora vigente anche se non c'è il collegio dei canonici;
• il titolo di cattedrale è stato soppresso nel 1818, quindi è citabile come ex cattedrale o già cattedrale;
• la Diocesi di Teramo non affianca più alcun titolo alla chiesa, ma la nomina solo come chiesa di Santa Maria in Platea. Questo mi spinge a chiedere la rinomina della pagina. In ogni caso vorrei aggiungere questo paragrafo dove ho ricostruito la successione temorale dei titoli. Ti ringrazio. --Interminatispazi (msg) 18:34, 5 nov 2018 (CET)

Il titolo

• Collegiata di Santa Maria in Platea - Il titolo di collegiata è il più antico, assunto nell'anno 1395. Lo storico teramano Niccola Palma la cita come: «insigne Collegiata di Santa Maria in Platea» a proposito della visita di monsignor Francesco Cherigatto alla chiesa di Campli, avvenuta il 30 marzo 1526, ed elencata nel Bollario esistente ed ancora custodito presso l'Archivio Vescovile di Teramo.
• Cattedrale di Santa Maria in Platea - Il titolo di cattedrale le fu conferito fra l'anno 1600 ed il 1818, quando fu sede della cattedra del vescovo della Diocesi di Campli, istituita nel XVII secolo e soppressa il 27 giugno 1818 ed unita al territorio della diocesi teramana.
• Chiesa di Santa Maria in Platea – È la corrente denominazione ufficiale, affiancata al titolo di parrocchiale, adottata dalla Diocesi di Teramo-Atri.

Precisazioni e rinnovo la domada di rinomina

Ho introdotto il paragrafo in cui riassumo le informazioni reperite sul titolo di questa chiesa (se fosse ritenuto necessario potrei aggiungere ulteriori riferimenti bibliografici, ma credo che Niccola Palma sia stato la fonte delle pubblicazioni successive). Rinnovo la domanda di rinomina della pagina perchè credo che il titolo di Collegiata sia superato dall'attuale qualifica di chiesa parrocchiale riportato sulla Gazzetta Ufficiale che cito nel corpo del paragrafo. Ringrazio. --Interminatispazi (msg) 22:29, 7 nov 2018 (CET)

Rinomino - sposto la pagina da Collegiata di Santa Maria in Platea a Chiesa di Santa Maria in Platea

Nei prossimi giorni sposterò la pagina perchè:

• applicando quanto satabilito nella Discussioni categoria:Chiese d'Italia,
• considerando che non ho trovato linee guida che vincolino l'identità di titolazione delle voci di Wikipedia.it con quanto indicato dal sito di culturaitalia.it (citato nella risposta dell'utente che ha creato la pagina),
• avendo reperito esaustive informazioni che spiegano come sia avvenuta la soppressione del titolo di Collegiata e che definiscono con precisione la categoria ed il titolo di chiesa di questo edificio religioso, sostenute da fonti scritte e verificabili, tra le quali la Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana, e da fonti on-line consultabili e scrupolosamente indicate, redatte dall'Ente ecclesiastico (o religioso) proprietario dell'immobile che la nomina-titola-dichiara chiesa con qualifica di parrocchia,

credo che la variazione di titlolazione sia motivata.

Creerò redirect a:

• Ex collegiata di Santa Maria in Platea, perchè il titolo di collegiata non è più vigente,
• Cattedrale di Santa Maria in Platea perchè il titolo di cattedrale è ancora affiancabile a questa chiesa in quanto ancora sede titolare della soppressa Diocesi di Campli e conserva il vescovo titolare di riferimento.

Mi scuso per aver frammentato in vari interventi le motivazioni della mia iniziale richiesta, ma ho avuto necessità di tempo per riordinare, reperire e documentare tutte le informazioni necessarie. Attendo qualche giorno prima di spostare la pagina per dare possibilità di intervento o di replica ad altri utenti affinchè possano valutare quanto ho esposto ed ho scritto. Grazie.--Interminatispazi (msg) 22:10, 9 nov 2018 (CET)

Modifica di oggi

[@ FeltriaUrbsPicta] Ho visto la modifica a già cattedrale. Non so come dirtelo, ma questa chiesa è la cattedrale della Diocesi di Campli ed ha pure il vescovo titolare. Il percorso con cui si arriva a questa conclusione è piuttosto contorto, ma ci provo. Santa Maria in Platea nasce come parrocchia, diventa collegiata per un lascito testamentario (sicuramente ce lo scriverò, devo solo ritrovare tutti i mie appunti) e perde il titolo (come tutte le collegiate in Italia, tranne alcune di Roma ed alcune suburbicarie) per effetto delle norme promulgate con le leggi di liquidazione dell'asse ecclesiastico del 1867. Diventa cattedrale nel 1600, perde il titolo nel nel giugno 1818 quando è stata soppressa la Diocesi di Campli. Da questo momento torna parrocchia della Diocesi Aprutina che ha cattedrale a Teramo, il Duomo. Il tutto si complica dal 1968, quando Campli è stata nominata sede vescovile titolare della Chiesa cattolica. Questa è una diocesi "immateriale" nel senso che non ha un territorio, ma ha il titolo e la Santa Sede continua a nominare vescovi che hanno la loro cattedra di riferimento a Campli. L'ultimo, ancora in carica, l'ha nominato papa Francesco il 14 luglio 2015, è un coreano, ed è pure venuto in visita. Per concludere questa chiesa attualmente ha la personalità giuridica di una parrocchia, ma per la Chiesa è sede della cattedra della diocesi di Campli. Per questo ti dico che scrivere ex cattedrale non è appropriato. I riferimenti che sto fornendo come: date, definizione di cattedrale, Leggi Siccardi, storia della Diocesi di Campli puoi verificarli dai link delle note e dalle pagine di wiki.it che trattano singolarmente gli argomenti. Se nel testo con cui ho descritto questi passaggi ho commesso errori, ho fatto confusione o mi sono spiegata male ti prego di dirmelo perchè sono disposta a riscrivere tutto. Grazie.--Interminatispazi (msg) 13:51, 14 nov 2018 (CET)

[@ Interminatispazi] Come ti è già stato spiegato da Croberto68, che ha in parte annullato la modifica che avevi effettuato alla voce Diocesi di Teramo-Atri, "la sede titolare non implica l'esistenza di una cattedrale". --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:12, 14 nov 2018 (CET)

[@ FeltriaUrbsPicta], ok, no problem, non insisterò, ma il dubbio mi rimane.... ;) La modifica di Croberto non l'avevo vista perchè quella pagina non è tra i miei OS e non ricevo notifiche quando la modificano, ho avuto notizia della tua. Un saluto. --Interminatispazi (msg) 14:28, 14 nov 2018 (CET)

[@ Interminatispazi] Giusto per essere più precisi aggiungo: cattedrale viene da cattedra, ossia la sede del vescovo. Questo vale per le diocesi residenziali, nelle quali il "vescovo eletto" prende possesso della sua diocesi proprio nella sua cattedrale. Le diocesi estinte, benché se ne conservi il titolo, non hanno più la cattedra, e dunque la cattedrale, poichè nel momento in cui avessero una cattedra, e dunque una cattedrale, non sarebbero più sedi estinte (e titolari), ma sedi residenziali (ossia diocesi attive). Una sede titolare è chiamata così, proprio perchè dell'antica diocesi si conserva solo il titolo. Occorre tener presente anche che spessissimo l'ex cattedrale delle sedi titolari non esiste proprio più, perchè andata distrutta nel tempo; questo è un ulteriore motivo per cui i "vescovi titolari" non hanno alcun obbligo in riferimento ad una presa di possesso della loro sede (che in alcuni casi non è più nemmeno localizzabile). Che poi, a livello locale, una chiesa continui ad essere chiamata "cattedrale" non significa nulla: basta pensare ai diversi significati che, qui e là in Italia, viene data alla parola "duomo", che può indicare, nel gergo locale, sia la cattedrale (vedi Milano) sia la chiesa parrocchiale (vedi per es. i Paesi dei castelli romani, dove ogni chiesa parrocchiale è chiamata "duomo").--Croberto68 (msg) 14:35, 14 nov 2018 (CET)

[@ Croberto68], perfetto così, grazie.--Interminatispazi (msg) 14:41, 14 nov 2018 (CET)

[@ Interminatispazi] La cattedrale, "principale tempio della diocesi", "si distingue specialmente per la sua dignità (come dice il nome vetusto) di contenere la cattedra del Vescovo" (Paolo VI, cost. ap. Mirificus eventus). La chiesa di Santa Maria in Platea è stata cattedrale della diocesi di Campli ma, con la soppressione della diocesi, non è più cattedrale. Nulla vieta ai camplesi di continuare a chiamarla cattedrale anche se, dal punto di vista canonico, non è più cattedrale. Il fatto che Campli dal 1968 sia sede titolare non cambia le cose: il vescovo titolare di Campli non ha alcuna giurisdizione sull'ex diocesi di Campli né sulla sede titolare di Campli che, in quanto sede titolare, non è una diocesi. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:54, 14 nov 2018 (CET)

[@ FeltriaUrbsPicta] io non dico che è cattedrale perché lo dicono i camplesi! :D Da quello che leggo il termine di cattedrale sarebbe affiancabile a questa chiesa perché dentro c'è la cattedra del vescovo (un grosso seggiolone seicentesco) della soppressa Diocesi di Campli "riesumata" (fammi passare il termine) almeno formalmente nel 1968. Per me è la prima (e penso anche unica e sicuramente ultima!!!) volta in cui mi capita una matassa da sbrogliare come questa. Non mi sono mai avventurata a scriverla proprio perché di "particolarità" ce ne sono parecchie. Se mi dite che è così, non ho motivi per non credervi! Va benissimo, infondo sono intervenuta per cambiare il titolo di collegiata che ero sicurissima che non esisteva più. Se è pure ex cattedrale va benissimo. L'importante è non scrivere stupidaggini, mica devo scrivere per forza quello che dico io. Tranquilli, tutto OK! ;) Resto a disposizione, ciao!--Interminatispazi (msg) 15:14, 14 nov 2018 (CET)

[@ Interminatispazi] Le ex cattedrali possono conservare la cattedra, a testimonianza del fatto che sono state cattedrali (secondo me è un bene che vengano conservate, ammesso che le chiese non siano andate distrutte o demolite). La cattedra conservata nella chiesa di Santa Maria in Platea è stata "segno del magistero e della potestà" del vescovo di Campli ma, con la soppressione della diocesi, non lo è più. --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:36, 14 nov 2018 (CET)

[@ FeltriaUrbsPicta], ti stavo per riscrivere a proposito della pagina di rinvio a questa chiesa che ho creato ieri sera Cattedrale di Santa Maria in Platea, la metto in C9? (è il numero che mi sfugge!), mi sapresti aiutare?--Interminatispazi (msg) 15:41, 14 nov 2018 (CET):::[@ FeltriaUrbsPicta], l'ho messa in C5, chiarisco se sollevano difficoltà. :)--Interminatispazi (msg) 15:49, 14 nov 2018 (CET)

[@ Interminatispazi] Per i redirect non funzionanti, con titolo errato (o non conforme) e orfani: C9. --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:06, 14 nov 2018 (CET)

[@ FeltriaUrbsPicta], l'ho messa in C5 ed hanno già cancellato. Sto in giro, ti sto rispondendo dal telefonino. Spero leggerai. Grazie, ciao! Interminatispazi

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181108030126/http://www.musei.abruzzo.beniculturali.it/wp-content/uploads/2015/11/Il-museo-archeologico-di-Campli.pdf per http://www.musei.abruzzo.beniculturali.it/wp-content/uploads/2015/11/Il-museo-archeologico-di-Campli.pdf

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:51, 28 lug 2020 (CEST)