Discussione:Costa Viola
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citazione (auto) necessaria?
modificache vuol dire "citazione necessaria"? è una citazione che si autocita? --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 14:31, 7 mag 2007 (CEST) --Spisidda (msg) 15:43, 27 ott 2010 (CEST)
- Quella sarebbe una citazione? Io non so in quale opera scritta da Platone si trovi quella frase. Magari tu riesci a indicarla. --87.6.8.67 03:29, 8 mag 2007 (CEST)
- bisognerebbe chiederlo all'utente che l'ha inserita, io mi sono solo limitato a formattare le informazioni, cmq appena ho un attimo cerco la fonte ;-) --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 08:32, 8 mag 2007 (CEST)
- ad ogni modo, lo stesso discorso vale per la voce Locride, te ne occupi tu di mettere il "citazione necessaria"? =) --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 09:43, 8 mag 2007 (CEST)
Santa Eufemia d'Aspromonte?????
modificaSanta Eufemia fa parte del "Consorzio turistico Costa Viola" ma territorialmente assolutamente no, e se vogliamo anke Seminara ne è fuori tranne ke xuna piccola striscia di territorio comunale ke ricade dentro la Costa, ma l'abitato di Seminara cn la Costa Viola nn centra niente... Antonio 05/01/08
Gioia Tauro non fa parte della Costa Viola
modificaIl comune di Gioia Tauro non fà parte del litorale "Costa Viola". Si prega di non modificare anche questa voce per motivi campanilistici. Ivan80rc 27/10/2010
Se non dovesse far parte il comune di Gioia Tauro, perchè mai ne fa parte il porto di Taureana (indicato come porto rifugio della Costa Viola) ricadente sul litorale del comune di Palmi e ben oltre il capo Sperone che dovrebbe delimitare la "Costa Viola"? Ricordo ad Ivan80rc che fino a qualche tempo fa c'era indicato fin'anche il Comune di Villa San Giovanni. Come la mettiamo col campanile? Per ogni modifica ci attacchiamo al campanile? Beh, appropriatevi della pagina e facciamola finita.
Anche ammesso che Taureana di Palmi non faccia parte della Costa Viola a maggior ragione non ne fà parte il comune di Gioia Tauro. Consultate il sito http://www.lacostaviola.it/ Ivan80rc 25/10/2010
Vedo che il confronto non è il tuo forte e per giustificare le tue ragioni indichi addirittura il sito www.lacostaviola.it . Bene, saprai perfettamente che NON è un sito istituzionale ma, anzi, è un sito che esalta soltanto ed unicamente la città di Palmi (ognuno loda chi gli pare, vero?) con qualche “maldestra”, furbesca (e voluta…) inesattezza. Il comune di Seminara, poi, ne esce fortemente mortificato… quando ovunque è risaputa ed acclarata la sua notevole storia antica; su quello di Bagnara vi sono alcuni estratti dei viaggiatori dell’800 e nulla sulla sua storia; su quello di Scilla lo sforzo è stato soltanto quello di indicarla come luogo omerico. Complimenti. Per quanto mi riguarda il sito che hai indicato NON è affidabile e NON fa testo. (Spisidda).
IL COMUNE DI GIOIA TAURO NON FA' PARTE DELLA COSTA VIOLA. http://www.lacostaviola.it/ - appropriateviIvan80rc
FATTENE UNA RAGIONE. Il sito che indichi è di una signora di Palmi, tale B.S., è non è un sito ufficiale. Documentati meglio. (Spisidda)
E' EVIDENTISSIMO CHE I CITTADINI DI GIOIA TAURO SOFFRONO DEL CLASSICO COMPLESSO DI INFERIORITA' VERSO PALMI. MA QUESTO NON VI AUTORIZZA A SCRIVERE FALSITA' SU WIKIPEDIA. NON E' UN COMPORTAMENTO ACCETTABILE. Ivan80rc 25/10/2010
Guarda, per l’arroganza che dimostri e per l’astio che ci metti nel commentare questa discussione (che a me non sembra affatto una discussione) non meriteresti alcuna considerazione. Anzi, col tuo atteggiamento mi costringi a modificare la voce “Costa Viola” ogni qualvolta ne abbia voglia e tempo da perdere in queste puerili diatribe. In ogni caso, il confronto non è il tuo forte. E poco fa mi sono accorto che hai “messo le mani” anche su un’altra voce. Beh, meno male che non solo il solo a tenerti testa.
1) Ti ho argomentato ieri sulle “manchevolezze” del sito che tu assumi a riferimento, neanche fosse il Vangelo. Non sopporto la certezza e la spocchia con le quali si nutrono quotidianamente alcuni utenti come te. E' un sito privato. Devi DOCUMENTARE ciò che scrivi.
2) Non sono tenuto a dirti le mie origini e anche se fossi di Gioia Tauro ne sarei orgoglioso e sai perché? E’ un comune della Piana, insieme a Rosarno e ad Oppido Mamertina, ad avere continuità storica sin dalle sue origini. E non rispondermi con gli scavi di Taureana che, dimostrando solo e soltanto l'esistenza di Taureana, non autorizzano nessuno a dare continuità storica con Palmi, centro abitato sorto tanti secoli dopo. DOCUMENTATI anche su questo, o fatti una passeggiata al Museo Nazionale di Reggio Calabria o, a mò di vacanza, vai New York al Metropolitan Museum.
3) Se non hai altri argomenti che quello del campanile (come hai scritto qualche ora fa ed ora lo hai cancellato) non vai da nessuna parte per il motivo poc’anzi detto al punto 2). Non ti accorgi (no, tu no, sei di Palmi… origini “nobili”, quali?) che è la Piana tutta che è diventata una gran “signora” ove chiunque viene, le dice quattro belle parole, si soddisfa e… la lascia per strada!!
4) Ti sei aggrappato addirittura all’ospedale unico della Piana… bell’argomento, complimenti! Peccato non c’entri nulla con la voce di cui discutiamo (stiamo discutendo, vero?) e non ho intenzione di impegnarmi proprio con te su questo argomento. Anche qui, DOCUMENTATI.
5) Non ti autorizza nessuno a dire che su WP vi sono indicate falsità. Starei più attento alle affermazioni che fai e ti inviterei ad essere più prudente…
Plinio il Vecchio, nella sua “Naturalis Historia”, parlava cum grano salis. Appunto.
P.S.: Come mai quando ti firmi c’è indicata la data di due giorni in avanti? Sei un amministratore WP distratto… o c’è un fuso orario maggiore di 24 h sulla Terra che è necessario far conoscere a tutta l’umanità? Interessante… --Spisidda (msg) 17:54, 26 ott 2010 (CEST)
E' UNA MINACCIA ?????? PRUDENTE DI COSA ????? .............. ho solo detto che sono falsita'...... Ivan80rc 23:07 - 26/10/2010
Ho confidato nella intellegibilità di quanto ho scritto. Mi spiace accertare che probabilmente hai mal interpretato ciò che ho scritto: leggi cum grano salis. Punto.
Ribadisco che non sei autorizzato ad ergerti come il censore di WP e di coloro che rilasciano i propri contributi. Ognuno di noi dovrebbe chiedersi: sono attendibili oppure no? Non puoi dire che sono falsi solo perchè contrastano la TUA idea di enciclopedia. Non ti piace? DOCUMENTATI allora, e non essere patetico... stai rasentando il ridicolo. E non menarla col campanile per cercare di far "arrabbiare" qualcuno. L'unico arrabbiato sei tu. --Spisidda (msg) 11:24, 27 ott 2010 (CEST)
Lei sa benissimo che il comune di Gioia Tauro non e' compreso nel territorio della Costa Viola. Perchè INSISTERE e scrivere il contrario ??? FACENDO COSI LEI DICHIARA IL FALSO. Ivan80rc 14:42, 27 ott 2010 (CEST)
Alzando i toni tutto quel che si può ottenere è un blocco d'utenza, nient'altro. --Crisarco (msg) 15:17, 27 ott 2010 (CEST)
Ben detto "Crisarco". L'utente Ivan80rc somiglia ad un cerino. Mi sembra evidente che è stato lui a menarla di qua e di là. Probabilmente considera le pagine di WP una sua proprietà. Insisto perchè si documenti. Per fortuna ci sono altri utenti che la pensano come me.--Spisidda (msg) 15:43, 27 ott 2010 (CEST)
- Dunque: ho inserito la richiesta di fonti, che devono essere serie, ossia niente "pro loco", blog, siti promozionali et similia. E pure chiesto l'aiuto al progetto:Calabria. Aggiungo che o la discussione scende a toni pacati e costruttivi oppure Crisarco diventa un profeta. --Bramfab Discorriamo 16:39, 27 ott 2010 (CEST)
Sono pienamente d'accordo con Crisarco e Bramfab. Grazie per il Vostro intervento.Ivan80rc01:08, 28 ott 2010
Per la soddisfazione di tutti gli utenti di questa discussione, ho reintegrato la pagina arricchendola con l’indicazione delle fonti, serie, come chiesto da Crisarco. Se anche queste non dovessero essere di gradimento ad Ivan80rc non saprei proprio come fare per risolvere il suo problema di identità. Ritengo, a questo punto, che mi si debbano delle scuse… con calma. Grazie. --Spisidda (msg) 19:00, 28 ott 2010 (CEST)
- Allora, mi sento in dovere di intervenire in questa discussione, essendo un vostro conterraneo. Le raccomandazioni sui toni, il wikilove e wikiquette vi sono già state fatte, per cui non posso che quotare chi mi ha preceduto, raccomandando una ulteriore cosa ad Ivan80rc: usa la firma quando lasci messaggi in tutte le pagine di discussione (leggi qui se non sai come fare).
- Ora arriviamo al punto del contendere: per quasi tutta la discussione nessuno di voi due ha portato fonti neutrali, attendibili e verificabili a prova della propria "tesi", solo poco fa Spisidda lo ha fatto per cui invito Ivan a fare lo stesso. Tuttavia ho ritenuto opportuno fare delle modifiche alla voce, invitando Spisidda ad intervenire diversamente, così da poter verificare meglio i suoi contributi e poter confrontare (se è il caso) le sue fonti con quelle che ho trovato io. Infatti, facendo delle ricerche, ho recuperato alcune "definizioni" di Costa viola:
- "quella fascia cha va dal nord dello Stretto di Messina (per la precisione Capo Santa Trada) e che si estende per circa 20 km, fino alla località Scoglio dell'ulivo." Fonte: Francesco Marangon, Gli interventi paesaggistico-ambientali nelle politiche regionali di sviluppo rurale, FrancoAngeli, 2006, p.252, ISBN 978-88-464-7818-4.;
- in Calabria: dal Pollino all'Aspromonte le spiagge dei due mari le città, i borghi arroccati Guide d'Italia - Touring club italiano, ISBN 8836512569 tra pag. 147 e 156, non viene associato il termina Costa viola alle zone di Gioia Tauro (link) ma a Bagnara, Seminara, Palmi;
- "quel tratto di costa tirrenica che va dal promontorio di Scilla a capo Barbi vicino Palimi". Fonte: Campania - Puglia - Basilicata - Calabria - Sicilia. Guida rapida d'Italia - Touring club italiano editore, 2003, Milano. p.73 ISBN 88-365-2389-7 (link);
- "il tratto di mare tra Scilla e Bagnara nota come Costa Viola". Vignevini, ed. Edagricole 2004 pag.18.
- In mio possesso ho poi La casa rurale nella Calabria, Elio Manzi, Vittorio ruggero, Leo S. Olschki Editore, Firenze 1987, e non ho trovato alcuna associazione Costa Viola-Gioia tauro.
- Tengo a precisare che per ovvi motivi di copyright, quanto scritto sopra, non è un copia/incolla delle fonti. Dome era Cirimbillo A disposizione! 21:13, 28 ott 2010 (CEST)
Sollecitato da Dome, intervengo ancora una volta in questa discussione e mi scuso anzitempo se non so fare di meglio (con riferimento alla esatta disposizione delle fonti nella voce definitiva). Le fonti da me consultate sono testi che ho a mia disposizione nella mia biblioteca dei quali riporto (o, meglio, ricopio) pedissequamente quanto vi è scritto.
Inizio con Franco Oliveri, Un mare di meraviglie, ed. Polieditor (Milano 1991), pag. 46
Della capitale normanna, Mileto, da cui si irradiò la conquista della Sicilia, resta purtroppo ben poco, essendo stata distrutta dal sisma del 1783. Qui era la zecca dei normanni e qui sono le rovine della vecchia Cattedrale eretta nel 1081 sotto Ruggero il normanno. Nel 1916 furono rinvenuti dei marmi del tempio di Proserpina provenienti da Hipponion-Vibo. La costa tirrenica di Catanzaro è alle ultimi propaggini e la strada sale molto alta dando la sensazione di essere in bilico sullo strapiombo. Sta per iniziare la suggestiva "costa viola" dal colore dei suoi tramonti.
Continuo con AA.VV., Calabria, ed. Istituto Geografico De Agostini (Novara 1997), pag. 16
Doppiato il Capo Vaticano e superata la zona di Nicotera Marina, ricca di richiami archeologici, inizia da Rosarno la cosiddetta Costa Viola, dal colore, dicono, dei suoi tramonti. La strada qui è molto alta sul mare e si ha l'impressione di correre sempre ai limiti dello strapiombo. Comunque, una serie di stradine ripidissime porta al mare. Proseguendo verso sud, la strada si avvicina al mare e si snoda fra secolari uliveti, forse i più noti d'Italia, una sola pianta può produrre fino a 140 litri d'olio.
E concludo con Vittorio Caminiti, L’artigianato nei viaggi e viaggi nell’artigianato, ed. Officina Grafica (Villa San Giovanni, 2001), pag. 12
AREA DELLA COSTA VIOLA - Assume tale denominazione per la particolare colorazione delle acque marine, caratterizzate da una suggestiva trasparenza violacea. Essa abbraccia il territorio rivierasco e pedemontano che va da Scilla fino a Rosarno ed include, chiaramente, una sottoarea, quella della Piana di Gioia Tauro, meglio conosciuta come Piana degli Ulivi.
Non ho altro da aggiungere e comunque, nel mentre scrivo questo testo, Crisarco ha provveduto a riportare la voce alla versione di Dome lasciando però le mie fonti bibliografiche... Mi spiegate, per cortesia, se nemmeno le fonti cartacee vanno bene? --Spisidda (msg) 22:14, 28 ott 2010 (CEST)
- La cartografia del TCI indica la Costa Viola estesa da Scilla fino a Palmi. --Crisarco (msg) 22:28, 28 ott 2010 (CEST)
Scusatemi ma devo insistere nel dare dignità al mio contributo ripristinando la pagina e - ovviamente - posizionando correttamente le fonti che avevo già fornito ieri. Ho razionalizzato anche le altre note e qualche altra piccola modifica. --Spisidda (msg) 12:02, 29 ott 2010 (CEST)
- Non c'entra nulla la dignità, qui si confrontano le fonti e si trova una versione condivisa. Oppure si utilizzano quelle più autorevoli. Dome era Cirimbillo A disposizione! 14:12, 29 ott 2010 (CEST)
- Ho visto che le hai inserite nuovamente, prima di farlo sarebbe stato opportuno ricercare qui il consenso visto la bella edit war in atto, perché le fonti a mia disposizione dicono altro e sono pubblicazioni nazionali. Ora, leggiti Wikipedia:cita le fonti, Wikipedia:consenso e Wikipedia:Risoluzione dei conflitti più tutti gli altri link all'inizio del mio primo intervento. Sei un nuovo utente ma, in caso di disputa sulle fonti se ne parla prima, a questo servono le pagine di discussione. Dome era Cirimbillo A disposizione! 14:34, 29 ott 2010 (CEST)
- la costa viola si estende da Cannitello(frazione di Villa San Giovanni) a Bagnara, massimo fino a Palmi: Gioia Tauro non ne fa sicuramente parte--Franc rc (msg) 15:40, 29 ott 2010 (CEST)
- Come "Dome" 2 Franc rc", penso anch'io che Gioia Tauro non faccia parte della "Costa Viola". Le fonti citate da "Spisidda" mi sembrano forzatura fatte da autori (viaggiatori) di libri da viaggio (ce ne sono a decine che hanno scritto libri di viaggi fatti personalmente ma che hanno abusato di locuzioni geografiche). Pertanto penso che su questo argomento necessiti una ricerca su libri di cartografia e non romanzi da viaggio. Vedrò cosa trovo anch'io. --Beppeveltri (msg) 17:21, 29 ott 2010 (CEST)
Mi dispiace, ma per rispetto dei cittadini della Costa Viola cioe' Bagnara Calabra, Palmi, Seminara e Scilla devo necessariamente riportare la pagina alle sue origini. Consiglio a chi di dovere di monitorare la pagina e se serve anche di usare la protezione della stessa, per evitare gravi atti di vandalismo. Ivan80rc 19:18, 29 ott 2010 (CEST
- Vedo che l'utente Ivan80rc continua ad usare toni che non condivido ma... ognuno di noi rappresenta bene se stesso ( tot capita tot sententiae ) e lo dimostra come meglio può. Per quel che mi riguarda mi sento offeso dalle accuse di vandalismo; anzi, penso di avere dimostrato la mia buona volontà e la mia buona fede. Vi "regalo" le fonti (che non sono di viaggiatori...) che ho indicato nel mio intervento di mezzogiorno come ultimo mio contributo per questa voce. Ora noto che alle 17,21 è spuntata pure l'indicazione di Cannitello... e ho detto tutto. Divertitevi. --Spisidda (msg) 20:32, 29 ott 2010 (CEST)
Ho promesso che non contribuirò più alla voce "Costa Viola" ma... qualcuno di voi (Dome, Crisarco, Franc rc, Beppeveltri) mi sa spiegare, con parole proprie, come mai l'utente Ivan80rc continui a ravanare in questa discussione modificando le sue stesse tracce degli interventi/scontri con me? Grazie! P.S. Due piccole rettifiche: 1) l'indicazione di Cannitello nel mio intervento di ieri sera è ovviamente quella delle 15,40 di Franc rc e non delle 17,21; 2) i "viaggiatori", come li chiama Beppeveltri, sono rispettabili autori che scrivono per note case editrici. Di viaggiatori, come Francçois Lenormand o Norman Douglas, fin'anche Johann Wolfgang Ghoethe, potremmo tranquillamente farne a meno.? --Spisidda (msg) 15:50, 30 ott 2010 (CEST)
E' semplicissimo.. non ho modificato le mie stesse tracce come vuoi far credere tu... ma ho solo corretto le mie date da me inserite in precedenza errate ( da te evidenziate ironicamente ) e modificato le mie firme come da consiglio dell'utente Dome.. e infine ho riportato il titolo della discussione allo stato originale da me ideato e inserito. Ivan80rc 19:06, 30 ott 2010 (CEST
Io non voglio far credere nulla e non sono portatore di alcuna tesi. Mi limito ad usare il pc e Wikipedia, per quel poco che conosco di informatica. Leggo, mi informo, magari mi documento (già...) e... scrivo. E, quindi, ti chiedo: sei proprio sicuro delle tue affermazioni quando dici in questa discussione che non fai cancellazioni? Le bugie hanno le gambe corte, cortissime... Invito tutti coloro che sono intervenuti in questo ambito di WP a consultare i tuoi due interventi del 26 ottobre scorso delle ore 14,31 e delle 14,32 e gli interventi "anonimi" (IP 87.21.160.242) di oggi pomeriggio delle ore 18,48 e delle ore 18,51 di modo che possano farsi un'idea di ciò che scrivo. E magari altri interventini in altre pagine della Piana. Hai visto mai che ci trovino delle sorprese anche lì. Sarebbero, come dire, illuminanti. Forse ti sfugge una cosa banale: il sistema di WP è, a dir poco, geniale... sopratutto (o soprattutto, vedi tu) quando ti permette di riscontrare le tracce indelebili che lasciamo al nostro passaggio! --Spisidda (msg) 22:00, 30 ott 2010 (CEST)
- Direi che ce le avete fatte a pumaroru (perdonatemi il francesismo)... ed è il caso di chiuderla qui una volta per tutte, perché se no l'alternativa è una segnalazione per entrambi ed un bel blocco. Vogliamo arrivare a questo punto? Direi proprio che non è il caso. Vedo con piacere dai vostri comportamenti, che non avete letto le linee guida sul Wikilove e Wikiquette... per cortesia, prendetevi un pò di tempo e leggete tutto, comprese le voci correlate e le pagine collegate attraverso wikilink. Non mi importa se ha incominciato uno o l'altro Wikipedia non è un campo di battaglia. Al prossimo intervento sopra le righe, al prossimo grassetto (non serve a nulla urlare), al prossimo intervento sul giocatore e non sulla palla, al prossimo edit war vi segnalo ad un amministratore. La questione d'ora in poi si risolve civilmente. Patti chiari.... patti chiari.
- Detto questo vediamo di arrivare ad una conclusione condivisa, usando il buon senso: Spisidda, con tutto il rispetto per Franco Oliveri e Vittorio Caminiti, ma il paragone con Ghoethe o Douglas è come minimo azzardato. Anche io come Beppeveltri credo che le loro siano ricerche originali, rispettabili di certo, ma pur sempre teorie minori. Su Wikipedia non sono ammesse ricerche originali, ovvero (cito) "non è il posto adatto per pubblicare ricerche originali, come, per esempio, teorie ed idee formulate ex novo o punti di vista/fatti sostenuti da una minoranza limitata o estremamente piccola." Converrai che le fonti citate da me e Crisarco (Touring club e cartograifa TCI), sono di certo più autorevoli, più diffuse, verificabili e quindi più attendibili delle tue (mi raccomando leggi con attenzione questi link, anche tu Ivan80rc). Io tuttavia non ho modificato la voce, proprio perché volevo ricercare prima qui il consenso (altra cosa estremamente importante). Di certo più avanti farò una capatina in biblioteca, così da ricercare qualche altra fonte, magari più autorevole. Dome era Cirimbillo A disposizione! 00:21, 31 ott 2010 (CEST)
- Non sono stato fortunato nella mia ricerca "casalinga" (biblioteca di casa). Ho trovato il "Dizionario mondiale geografico" della De Agostini, dove purtroppo la "Costa Viola" non viene citata, poiché riguarda una regione troppo specifica dell'Italia. Sono convinto delle fonti di Dome, il TCI è un'ente affidabilissimo, nulla da dire. Se proprio vogliamo (o volete) togliervi lo sfizio fino in fondo, l'unica cosa da fare è andare in biblioteca. Se scendo in settimana a Cosenza vedrò di andare all'Unical per vedere se su questo libro trovo qualcosa. Nel caso cerco in altro modo. Chi è di Reggio ed ha la possibilità e vuole togliersi lo sfizio, vada alla Biblioteca di Architettura che qualcosa sicuramente la trova. Sottolineo che non è una ricerca essenziale poiché a mio avviso le fonti citate sono attendibili, ma per chi non è convinto il passo da fare è queso. Saluti.--Beppeveltri (msg) 02:39, 31 ott 2010 (CEST)
Caro Spisidda.. perchè questo accanimento gratuito contro di me ? ( per quanto riguarda l'anonimo.. mi posso dimenticare di non entrare con il mio utente ? ) Questa e' una pagina di discussione, dove insieme si dovrebbe discutere pacificamente. Spisidda.. perchè non creare una pagina insieme e fare amicizia ? Ivan80rc 06:41, 31 ott 2010 (CEST
Collegamenti esterni modificati
modificaGentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Costa Viola. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090520164525/http://www.aiam.info/index.php?option=com_content&view=article&id=330:il-corallo-nero-di-scilla&catid=53:monografie-ed-osservazioni&Itemid=91 per http://www.aiam.info/index.php?option=com_content&view=article&id=330:il-corallo-nero-di-scilla&catid=53:monografie-ed-osservazioni&Itemid=91
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090408231502/http://www.lacostaviola.it/ per http://www.lacostaviola.it/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:20, 26 mag 2019 (CEST)
Collegamenti esterni interrotti
modificaUna procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200727133056/http://demo.istat.it/bilmens2020gen/index.html per http://demo.istat.it/bilmens/index.php?anno=2020&lingua=ita
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:30, 29 dic 2021 (CET)