Discussione:Famiglia di Ippocrate
Titolo
modifica– Il cambusiere Agilix (msg) 07:57, 5 ott 2023 (CEST)
Mattia Casadei.03|Discussione:Ippocrate_(medico)#Titolo|--Agilix (msg) 07:57, 5 ott 2023 (CEST)}} Allo stato attuale abbiamo la voce Ippocrate (medico) che sostanzialmente è una disambigua e non se ne capisce l'utilità e inoltre è ambigua con Ippocrate, che è nettamente prevalente. A questo punto renderei Ippocrate (medico) un redirect al celeberrimo medico Ippocrate e farei confluire i significati mancanti in Ippocrate (disambigua). Siete d'accordo? --Mattia Casadei.03 (msg) 20:08, 30 ago 2023 (CEST)
- mah, per me Ippocrate (medico) si può cancellare e basta, non ci vedo niente di enciclopedico. --Agilix (msg) 20:36, 30 ago 2023 (CEST)
- C'è scritto nell'avviso che è stata scorporata dalla pagina di disambiguazione. Ma perché? --Meridiana solare (msg) 21:18, 30 ago 2023 (CEST)
- Intendevo dire che ad esempio il nonno di Ippocrate (Ippocrate I [1]) almeno va citato tra i medici in Ippocrate (disambigua). Dopodiché Ippocrate (medico) si può cancellare oppure tenere come redirect e farlo puntare ad Ippocrate. --Mattia Casadei.03 (msg) 21:53, 30 ago 2023 (CEST)
- Tra l'altro questa "numerazione degli Ippocrati" quali basi enciclopediche ha? Ad esempio il Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology menzionato in bibliografia Ippocrate lo chiama Hippocrates 5, non 2 --Gambo7(discussioni) 22:00, 30 ago 2023 (CEST)
- Intendevo dire che ad esempio il nonno di Ippocrate (Ippocrate I [1]) almeno va citato tra i medici in Ippocrate (disambigua). Dopodiché Ippocrate (medico) si può cancellare oppure tenere come redirect e farlo puntare ad Ippocrate. --Mattia Casadei.03 (msg) 21:53, 30 ago 2023 (CEST)
- C'è scritto nell'avviso che è stata scorporata dalla pagina di disambiguazione. Ma perché? --Meridiana solare (msg) 21:18, 30 ago 2023 (CEST)
Aggiornamento
modificaLa voce è stata mantenuta dopo procedura di cancellazione ma resta un titolo altamente ambiguo rispetto a Ippocrate e pertanto va disambiguata in maniera più chiara. --Gambo7(discussioni) 06:45, 5 ott 2023 (CEST)
- Le proposte migliori mi sembrano Ippocrate (medici), Ippocrate (famiglia), Famiglia di Ippocrate o ancora Ippocratidi. L'ultimo non mi pare attestato, perciò io sarei per Famiglia di Ippocrate, in analogia a titoli che già abbiamo come Famiglia di Gesù o Famiglia di Re Artù. Opinioni? --Agilix (msg) 07:40, 5 ott 2023 (CEST)
- Sarei per Famiglia di Ippocrate, buongiorno... --Geoide (msg) 08:22, 5 ott 2023 (CEST)
- Famiglia di Ippocrate senza dubbio, e possibilmente sarebbe da togliere la centratura sui membri di nome Ippocrate (cioè, dedicare lo stesso spazio anche a quelli con altro nome - se rilevanti ovviamente). Cioè, deve diventare a tutti gli effetti una voce sulla famiglia di Ippocrate, non una voce sui medici di nome Ippocrate. --Syrio posso aiutare? 09:14, 5 ott 2023 (CEST)
- Come dicevo già in cancellazione, lo .standard di Progetto:Storia/Storia di famiglia è Ippocrate (famiglia) --Meridiana solare (msg) 10:02, 5 ott 2023 (CEST)
- Però lo standard utilizza di solito il cognome della famiglia se non sbaglio. Qui essendo famiglia antica non abbiamo il cognome, ma il prenome più diffuso. Vale lo stesso standard? --Agilix (msg) 10:07, 5 ott 2023 (CEST)
- Ah... a quello non avevo pensato. Qualcuno esperto di storia greca, sa come funzionassero i nomi nella Grecia antica e quindi come fare? (Stando a Onomastica greca non esisteva un cognome). --Meridiana solare (msg) 10:16, 5 ott 2023 (CEST)
- Se lo standard non è applicabile non lo si applica, ma comunque quello è uno standard che si usa principalmente per le dinastie nobili, non per voci di questo tipo. Qui siamo nella stessa casistica di Famiglia di Gesù o Famiglia di Re Artù (peraltro ci sono esempi anche con sovrani, Famiglia di Gediminas). --Syrio posso aiutare? 10:50, 5 ott 2023 (CEST)
- Mi si corregga se non ho capito: la proposta prevede, fondamentalmente, l'inserimento di sezioni "== Genitori e fratelli ==", "== Cugini e nipoti ==" e "== Figli ==", sulla falsa riga di Famiglia di Re Artù? Parlo di questa voce, in quanto le altre due mi paiono meno adatte a essere prese a esempio. I componenti presenti e non di nome Ippocrate, sono già riportati nell'albero genelogico, perciò nessun problema.
- Tale evoluzione della voce, era già stata considerata in cancellazione, e mi ero già espressa in modo favorevole: quella centratura non piaceva neanche a me, ma al momento serviva per individuare meglio i personaggi elencati. C'era già stata segnalata molta confusione, che non mi pareva indicato un nuovo aggiornamento:).
- Mi rivolgo principalmente a Syrio che ne ha parlato più sopra, ma naturalmente la domanda è rivolta a tutti. Grazie --Geoide (msg) 12:52, 5 ott 2023 (CEST)
- Imho non è necessario che la voce riprenda pedissequamente le sezioni di un'altra, è sufficiente che sia incentrata sulla famiglia e non sull'omonimia. Comunque per ora direi di scegliere il titolo, che è la cosa più urgente, e successivamente discutere dei miglioramenti alla voce. --Agilix (msg) 12:57, 5 ott 2023 (CEST)
- Se lo standard non è applicabile non lo si applica, ma comunque quello è uno standard che si usa principalmente per le dinastie nobili, non per voci di questo tipo. Qui siamo nella stessa casistica di Famiglia di Gesù o Famiglia di Re Artù (peraltro ci sono esempi anche con sovrani, Famiglia di Gediminas). --Syrio posso aiutare? 10:50, 5 ott 2023 (CEST)
- Ah... a quello non avevo pensato. Qualcuno esperto di storia greca, sa come funzionassero i nomi nella Grecia antica e quindi come fare? (Stando a Onomastica greca non esisteva un cognome). --Meridiana solare (msg) 10:16, 5 ott 2023 (CEST)
- Però lo standard utilizza di solito il cognome della famiglia se non sbaglio. Qui essendo famiglia antica non abbiamo il cognome, ma il prenome più diffuso. Vale lo stesso standard? --Agilix (msg) 10:07, 5 ott 2023 (CEST)
- Come dicevo già in cancellazione, lo .standard di Progetto:Storia/Storia di famiglia è Ippocrate (famiglia) --Meridiana solare (msg) 10:02, 5 ott 2023 (CEST)
- Famiglia di Ippocrate senza dubbio, e possibilmente sarebbe da togliere la centratura sui membri di nome Ippocrate (cioè, dedicare lo stesso spazio anche a quelli con altro nome - se rilevanti ovviamente). Cioè, deve diventare a tutti gli effetti una voce sulla famiglia di Ippocrate, non una voce sui medici di nome Ippocrate. --Syrio posso aiutare? 09:14, 5 ott 2023 (CEST)
- Sarei per Famiglia di Ippocrate, buongiorno... --Geoide (msg) 08:22, 5 ott 2023 (CEST)
[← Rientro] [× Conflitto di modifiche] No aspe', ho citato quelle voci solo per fare esempi per il nuovo titolo. L'impostazione attuale per me può andare bene (anche perché mi pare di capire che non sia così semplice distinguere i vari gradi di parentela rispetto all'Ippocrate più famoso), poi magari è migliorabile, non l'ho valutato. Bisogna sicuramente adeguare l'incipit (non più "Ippocrate fu il nome di diversi medici [...]" ma una cosa tipo, sparo, "Ippocrate ebbe diversi famigliari che sono passati alla storia [...]", o simile, mettendo come soggetto la famiglia quindi) e, nella sezione "Membri illustri", dare spazio anche agli altri (se rilevanti). --Syrio posso aiutare? 13:00, 5 ott 2023 (CEST)
- Non sarebbe un problema, ma prima decidiamo il titolo, poi l'incipit viene da se.
- Per Agilix: al di là del pedissequamente, gli esempi si fanno, poi si adattano. In questo caso è un po' più complicato, con tutti gli Ippocrate, ma non è impossibile. Perciò discutiamo, mi pare:)) --Geoide (msg) 13:39, 5 ott 2023 (CEST)
- [@ Geoide] Certo che discutiamo, chiedo scusa se sono stato tranchant. Non volevo sminuire il tuo esempio, solo dire che secondo me in questa voce non è necessario ripetere quelle sezioni. --Agilix (msg) 13:46, 5 ott 2023 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Tranquillo Agilix, ho capito il senso, è che "pedissequamente", mi ha fatto sorridere:)). In questa PdC sono capitate solo cose quasi uniche, almeno per la mia esperienza...--Geoide (msg) 18:02, 5 ott 2023 (CEST)
- @Syrio rispondo al messaggio più su veramente quello standard del progetto Storia di famiglia è indicato per tutti i casi, non solo per i nobili, tant'è che abbiamo Agnelli (famiglia), Kennedy (famiglia), Chaplin (famiglia), Coppola (famiglia), ecc. Semmai sono proprio le famiglie nobili anzi ad essere più specifici quelle regnanti che a volte hanno nomi differenti: Dinastia Qing, Casa d'Asburgo, Casa Savoia, ecc.
- Comunque, correggendo quanto ho scritto sopra, il problema ancora prima del disambiguante è il titolo in sé. --Meridiana solare (msg) 14:48, 5 ott 2023 (CEST)
- @Meridiana solare Il punto non è se la famiglia sia nobile o no, ma principalmente se della famiglia oggetto della voce sappiamo il cognome o no, o meglio se ce l'aveva o no. Gesù non ce l'aveva, e quindi come potrebbe chiamarsi la voce se non famiglia di Gesù? Gesù (famiglia), magari con un incipit tipo "Gesù è stata una famiglia..." o "La famiglia Gesù..."? Analogamente qui il titolo dovrebbe essere Famiglia di Ippocrate. --Jaqen [...] 15:07, 5 ott 2023 (CEST)
- Comunque, se Ippocrate si diceva discendente di Asclepio e se tutti i membri trattati nella voce sono suoi parenti, il termine col quale sono indicati è Asclepiadi: Asclepiadi, in Dizionario di medicina, Roma, Istituto dell'Enciclopedia Italiana, 2010. Il titolo della voce potrebbe pure essere Asclepiadi di nome Ippocrate, perché è loro che vogliamo distinguere. --Harlock81 (msg) 10:57, 7 ott 2023 (CEST)
- Io sono assolutamente contrario a distinguere solo quelli di nome Ippocrate; perché dovremmo? Non mi sembra una discriminante rilevante. Sono già tutti parenti dell'Ippocrate più famoso, facciamo le cose fatte bene e trasformiamola in una voce sulla sua famiglia. --Syrio posso aiutare? 18:43, 7 ott 2023 (CEST)
- D'accordo con Syrio. Una voce sugli asclepiadi sarebbe forse interessante, ma non è questa, mentre "Asclepiadi di nome Ippocrate" è un titolo che confonde e non rende chiaro il contenuto. --Agilix (msg) 18:47, 7 ott 2023 (CEST)
- Il riferimento agli Asclepiadi, è concettualmente corretto, a parer mio, ma non saprei esattamente come inserirlo nel titolo.
- Rimango dell'opinione che Famiglia di Ippocrate, al momento, sia la scelta migliore. Fanno tutti parte della family, dice il dizionario greco-romano, (immagino inteso come "gruppo", in inglese), della corporazione degli Asclepiadi. In pratica un Ordine dei medici, ante litteram, che manteneva la pratica e l'insegnamento, all'interno delle stesse famiglie per secoli, per cui le parentele si sviluppavano, immagino, con tutti i diversi gradi (5°, 6° e oltre...). Se sto portando confusione, ditemelo, che ce ne stata già abbastanza:))). --Geoide (msg) 14:02, 8 ott 2023 (CEST)
- D'accordo con Syrio. Una voce sugli asclepiadi sarebbe forse interessante, ma non è questa, mentre "Asclepiadi di nome Ippocrate" è un titolo che confonde e non rende chiaro il contenuto. --Agilix (msg) 18:47, 7 ott 2023 (CEST)
- Io sono assolutamente contrario a distinguere solo quelli di nome Ippocrate; perché dovremmo? Non mi sembra una discriminante rilevante. Sono già tutti parenti dell'Ippocrate più famoso, facciamo le cose fatte bene e trasformiamola in una voce sulla sua famiglia. --Syrio posso aiutare? 18:43, 7 ott 2023 (CEST)
- Comunque, se Ippocrate si diceva discendente di Asclepio e se tutti i membri trattati nella voce sono suoi parenti, il termine col quale sono indicati è Asclepiadi: Asclepiadi, in Dizionario di medicina, Roma, Istituto dell'Enciclopedia Italiana, 2010. Il titolo della voce potrebbe pure essere Asclepiadi di nome Ippocrate, perché è loro che vogliamo distinguere. --Harlock81 (msg) 10:57, 7 ott 2023 (CEST)
- @Meridiana solare Il punto non è se la famiglia sia nobile o no, ma principalmente se della famiglia oggetto della voce sappiamo il cognome o no, o meglio se ce l'aveva o no. Gesù non ce l'aveva, e quindi come potrebbe chiamarsi la voce se non famiglia di Gesù? Gesù (famiglia), magari con un incipit tipo "Gesù è stata una famiglia..." o "La famiglia Gesù..."? Analogamente qui il titolo dovrebbe essere Famiglia di Ippocrate. --Jaqen [...] 15:07, 5 ott 2023 (CEST)
[← Rientro] Mi sembra che Famiglia di Ippocrate sia una soluzione che ha consenso. Spostiamo o qualcuno ha altro da aggiungere? --Agilix (msg) 11:24, 9 ott 2023 (CEST)
- Per me potresti procedere, finally, e grazie --Geoide (msg) 15:13, 9 ott 2023 (CEST)
- Ciao Agilix, ci sono nuovi problemi allo spostamento? Lo potrei fare io, ma preferisco di no:) --Geoide (msg) 12:42, 14 ott 2023 (CEST)
- [@ Geoide] no è che sono stato preso da altre faccende e avevo dimenticato questa voce. Entro oggi sposto. --Agilix (msg) 13:26, 14 ott 2023 (CEST)
- Grazie, e scusa il disturbo ;) --Geoide (msg) 13:34, 14 ott 2023 (CEST)
- fatto, ora ci sarebbe da sistemare l'incipit. --Agilix (msg) 14:14, 14 ott 2023 (CEST)
- Sistemato, come il resto della voce:) --Geoide (msg) 22:13, 14 ott 2023 (CEST)
- fatto, ora ci sarebbe da sistemare l'incipit. --Agilix (msg) 14:14, 14 ott 2023 (CEST)
- Grazie, e scusa il disturbo ;) --Geoide (msg) 13:34, 14 ott 2023 (CEST)
- [@ Geoide] no è che sono stato preso da altre faccende e avevo dimenticato questa voce. Entro oggi sposto. --Agilix (msg) 13:26, 14 ott 2023 (CEST)
- Ciao Agilix, ci sono nuovi problemi allo spostamento? Lo potrei fare io, ma preferisco di no:) --Geoide (msg) 12:42, 14 ott 2023 (CEST)
Voce da controllare
modificaPreferisco modificare subito, quando ho ancora le fonti fresche in memoria. Ho apportato le modifiche richieste. Pertanto:
- ho modificato sulla discendenza, che ero convinta avesse il "dubitativo", e invece no:);
- il termine famiglia ha ora la nota dedicata;
- per corporazione, ho preferito eliminare il wikilink e specificare il senso dato al termine, forse più attuale, ma sicuramente non errato in sé. Senza wl, è riportato anche nella voce Ippocrate#Biografia.
Se sei d'accordo, rimuoverei l'avviso. Ciao, Jaqen.--Geoide (msg) 16:31, 21 ott 2023 (CEST)
- @Geoide Ho rimosso, assieme a un superfluo "come riportato dalle fonti" (tutte le informazioni su Wikipedia devono essere riportate dalle fonti!). --Jaqen [...] 22:15, 21 ott 2023 (CEST)
- Il "come riportato dalle fonti", mi suona più come un'inutile puntualizzazione legata alla PdC, giustamente fuori luogo all'interno della voce.
- Ok, ti ringrazio. Buona serata, Jaqen --Geoide (msg) 22:24, 21 ott 2023 (CEST)