Discussione:Film sull'Uomo Ragno

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Note: inserire fonti su incassi e 1° parte produzione
Monitoraggio effettuato nel giugno 2008

(senza titolo)

Mi sembra che nella prima parte e in quella relativa agli incassi manchino totalmente delle note. Lacuna abbastanza grave. Conte Grievous (msg) 14:25, 29 mar 2008 (CET)

Discussione riportata da Wikipedia:Pagine da cancellare/Spider-Man (serie di film)#Commenti

(...) vorrei fare una domanda a coloro che hanno detto che la voce è da controllare/sistemare/rivedere ma non da cancellare: in che modo pensate di ottenere un risultato del genere? Mi spiego:

• Spider-Man (serie di film)#I film riporta esclusivamente la trama dei tre film esistenti, ovvero è una ripetizione delle informazioni già contenute nelle singole voci;
• Spider-Man (serie di film)#Sviluppi futuri è in netto contrasto con WP:FILM, che specifica che informazioni su film futuri sono da riportare come cenni nel corpo del testo: una sezione apposita non è ammissibile;
• Spider-Man (serie di film)#Progetti abbandonati è semplicemente grottesca: tutta al passato, per il semplice fatto che prima questa sezione era impstata come le sezioni "Spider-Man (Reboot)" e "Venom", ma quando il progetto è stato annullato qualcuno ha pensato bene di mettere al passato senza cancellare nulla; su Wikipedia è accettabile una sezione del genere?

Fine della voce. L'unica informazione recuperabile della pagina è la tabellina di 5-6 righe nella sezione Spider-Man (serie di film)#Accoglienza, tabellina perfettamente integrabile nelle altre tre voci già esistenti. --Dottor Manhattan 13:22, 20 lug 2010 (CEST)

Il presupposto di partenza è sbagliato: questa voce dovrebbe essere il collante tra il generico Uomo Ragno (o Uomo_Ragno#Cinema) e lo specifico Spider-Man (film) (o gli altri). Questa voce (così come quelle sui franchise simili) dovrebbe descrivere al lettore la storia delle versioni cinematografiche del personaggio X. I film realizzati, quelli abandonati, e un accenno a quelli futuri sono appunto quella storia. Per ognuna delle tue casistiche andrebbero riportate idealmente il nome del regista/sceneggiatopre, i protagonisti principali, un accenno di trama e uno sulla produzione/successo della pellicola, ad esempio quello che ho scritto in Spider-Man_(serie_di_film)#Spider-Man. Alla fine sono tre passaggi di tre righe ciascuno, ma constestualizzano il film. Ora si tratterebbe di farlo per tutti gli altri film... :)

Più che altro, io proporrei di non dividere, come è attualmente, tra la storia dei film, i film realizzati, quelli abbandonati e quelli futuri, ma dare loro un continuuum.

Almeno, è così per me che la voce ha un suo senso. --Azrael 16:29, 23 lug 2010 (CEST)

Guarda Azrael, io ti ammiro molto :-) ma stavolta non sono per niente d'accordo con te.

Per quanto si possa scremare e riordinare, le informazioni "lecite" saranno sempre una pura e semplice ripetizione di quelle già presenti nelle voci dei singoli film, mentre quelle sui film futuri sono e rimarranno "illecite" (come sei stato il primo a dire nella snervante discussione sui Marvel Studios).

Non dico che la disambigua (serie di film) non sia enciclopedica in assoluto, ma in questo caso (per questi tre film esistenti) non lo è, IMO. So che questa voce «dovrebbe essere il collante tra il generico (...) e lo specifico», ma nella realtà non lo è, e non lo divverà mai, resterà solo un mucchio di ripetizioni e info da fansite. Io sinceramente non concepisco che un'enciclopedia si metta a parlare di un film su Venom (???) quando ancora non si sa bene se uscirà un altro film sull'Uomo Ragno, e la sezione al passato su SM4, scusa se mi ripeto, è demenziale.

Poi questi sono solo i miei due cent poverelli, sentiamo anche gli altri!

Scusa ma adesso devo uscire di casa, se non rispondo subito a un tuo eventuale altro commento non è perchè ti odio ;-) --Dottor Manhattan 16:52, 23 lug 2010 (CEST)

Comprendo le tue perplessità, e rimando ogni risposta a più tardi (pure io sono un po' preso!) Ho iniziato a sistemare, oggi pomeriggio finisco e ne riparliamo ^^ --Azrael 10:49, 24 lug 2010 (CEST)

Ok, vai tranquillo, tanto fino al 20 ottobre la voce resta per forza ;-) --Dottor Manhattan 10:56, 24 lug 2010 (CEST)

Allora:

• la voce non è una ripetizione, bensì approfondisce e contestualizza l'intera storia cinematografica di Spiderman. E' un introduzione alle voci sui film, non una ripetizione. La conoscenza è per gradi: il lettore vuole sapere quanti film su spiderman abbiano fatto, in generale; poi guarda un po' più nel dettaglio la storia di questi adattamenti; infine guarda il singolo film. La ratio è questa, spero sia chiara.
• ovvio, una voce sui progetti Cannon-Cameron non avrebbe senso, così come una su Spiderman 4, ma comunque sono sviluppi parte della saga. Inoltre, inseriti nella continuità di tutti i progetti, aiutano a comprendere che giri abbiano fatto gli adattamenti e le produzioni. Ma se c'è qualche particolare in più, sistemiamolo, parliamone, eccome!
• Venom è andato accorciato e spostato dove doveva
• Spider-Man_(serie_di_film)#Il_riavvio_della_saga mi sembra non troppo eccessivo
• #La_trilogia_di_Raimi mi pare racconti adeguatamente quello che c'è da sapere sul lavoro di Raimi
• #I_diritti_in_mano_a_Cannon_Films andrebbe fontificata (vedasi voce su en.wiki)

--Azrael 15:30, 24 lug 2010 (CEST)

Tanto di cappello: rivoluzionado la schifezza di prima hai tirato fuori una simpatica voce di storia del cinema, che forse soffre un po' di recentismo, ma che sempre storia è. Grande, bravissimo. La butto lì da wikignorante che sono: se si trovasse il modo di integrare anche i vecchi film dell'Uomo Ragno, per fare una panoramica completa dell'uomo ragno nel cinema? Magari cambiando il titolo della pagina. Del resto anche il nuovo ravvio di Marc Webb non c'entrerà nulla con Raimi, quindi la voce parla già di "saghe" cinematografiche diverse. --Dottor Manhattan 15:56, 24 lug 2010 (CEST)

Arrossisco!

Se per quel recentismo ti riferisci tipo a Maguire che dice che "ci va un anno di lavoro" siamo allora sulla stessa lunghezza d'onda: non sapevo come tagliarlo o valutarlo, e l'ho lasciato solo temporaneamentissimamente :)

Idem anche per il titolo. Sia per questo che per altri franchise si è optato per X (franchise), X (serie di film) o X (serie cinematografica), ma in realtà ci starebbe un bel Film su X, X nel cinema, etc... Che proponiamo?

Sull'integrazione dei film "vecchi" ci avevo pensato anch'io, mi frenava il fatto che fossero film televisivi e non passati al cinema, in realtà episodi della serie tv. Beh, nulla ci vieta di inserire tali accenni. Appena ho un secondo li inserisco e poi valutiamo. --Azrael 16:26, 24 lug 2010 (CEST)

Per recentismo intendevo che è storia del cinema molto recente, nulla di più. Per il titolo io sono per Film sull'Uomo Ragno o Uomo Ragno nel cinema (meglio il primo, IMO). Per quanto riguarda i vecchi film sull'UR: strano, pensavo fossero andati al cinema, il Morandini li riporta (almeno il primo, ora non ho qui il Morandini cartaceo per controllare) e di solito non tratta i film tv. --Dottor Manhattan 16:34, 24 lug 2010 (CEST)

Et voilà.

Non so se i "vecchi" film siano passati al cinema, forse nella distribuzione italiana ma non ho trovato fonti. Se sì aggiungiamo distribuiti anche nelle sale cinematografiche<fonte>. Per il link di MyMovies, è il loro simpatico database che scrive per qualunque cosa, serie televisive comprese, X è un film di (Shark è un film di..., Buffy è un film di..., etc.), quindi direi di cercare fonti più chiare in tal senso. --Azrael 21:07, 24 lug 2010 (CEST)

Come al solito non mi spiego: ti avevo linkato quella pagina perchè era riportato un passo del Morandini. Non mi azzarderei mai a proporre MyMovies, BadTaste o Movieplayer come fonti :-) --Dottor Manhattan 01:50, 25 lug 2010 (CEST)

Ahhhh! Comunque direi di trovare fonti più esplicite. --Azrael 11:20, 25 lug 2010 (CEST)

Cambiare titolo

Ok, ufficializzo la richiesta fatta nella discussione precedente: tutti d'accordo a cambiare titolo alla voce? Io propongo: Film sull'Uomo Ragno.
Motivo: Spider-Man è un titolo indissolubilmente legato a Raimi (almeno in Italia), mentre la voce tratta la storia del personaggio Uomo Ragno in vari adattamenti (es. i primi live action o il nuovo riavvio, che magari si intitolerà Uomo Ragno e non Spider-Man). Senza contare che (serie di film) va bene per i tre di Raimi, ma gli altri non fanno parte di quella serie (un po' come Hulk e L'incredibile Hulk).
Dite la vostra. --Dottor Manhattan 09:42, 25 lug 2010 (CEST)

Se po' fa :) --Azrael 11:20, 25 lug 2010 (CEST)

No, è scritto esplicitamente nell'incipit che il titolo della voce si riferisce a tre adattamenti cinematografici. I paragrafi sui film precedenti servono a spiegarne lo sviluppo. --Martin Mystère 6.0 ^(msg) 13:08, 25 lug 2010 (CEST)

Infatti l'idea era di parlare dei film sull'uomo ragno in modo più ampio, anche come emerso dalla procedura di cancellazione, e da come è diventata la voce dopo che l'ho integrata contestualizzando tutti i film e progetti. Ho intanto modificato l'incipit rendendo così più immediato il contenuto della voce. --Azrael 13:13, 25 lug 2010 (CEST)

Concordo sul cambio di titolo BART scrivimi 14:25, 25 lug 2010 (CEST)

@ Martin Mystère: il cambio di titolo è proprio dovuto al fatto che la voce è completamente cambiata grazie alla completa riscrittura da parte del volenteroso Azrael. --Dottor Manhattan 14:30, 25 lug 2010 (CEST) P.S. Senza contare che, come ho già detto, il nuovo film non c'entrerà nulla con Raimi, quindi noi dobbiamo esaminare la storia dell'Uomo Ragno nel cinema in toto. --Dottor Manhattan 14:34, 25 lug 2010 (CEST)

Sono favorevole alla generalizzazione della voce e al cambio del titolo. --Яαиzαg 15:02, 25 lug 2010 (CEST)

Fatto (mi sembrava che il consenso ci fosse). --Dottor Manhattan 22:13, 26 lug 2010 (CEST)

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Frase non chiara

Nella sezione Il progetto di James Cameron la frase finale non è molto chiara: c'è scritto "Tuttavia nei crediti del film di Raimi non venne citato Cameron, cosa che non piacque molto al regista.", ma non si capisce se con "regista" ci si riferisca a Raimi o a Cameron. Controllando la fonte sembra (ma non è del tutto evidente) che ci riferisca a Raimi, ma mi pare strano che il suddetto avesse da ridire su un film che lui stesso ha diretto. --WGC (msg) 17:24, 28 lug 2022 (CEST)