Discussione:Javier Milei
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"Estrema destra" prima del 2023 modifica
Ciao! Abbiamo qualche fonte sul suo posizionamento "di estrema destra" prima del 2023? Se no, invece di "Viene definito un politico di estrema destra", si potrebbe scrivere qualcosa come "Nel 2023, la stampa internazionale si interessa a lui e lo classifica unanimemente come di estrema destra." Per evitare l'effetto "Wikinews". --Fourmidable (msg) 20:13, 20 ago 2023 (CEST)
- Beh, "unanimamente" è esagerato perché non tutte le fonti utilizzano "far-right", New York Times (NYT) e Reuters usano far-right (libertarian) mentre The Economist semplicemente "libertarian" e The Washington Post (WaPo) usa "right-wing". Considerando poi che negli stessi media, a seconda del giornalista, cambia la classificazione (che comunque non è nell'area di competenza dei giornalisti). --RVD3 (msg) 12:13, 27 ago 2023 (CEST)
- P.s. Cmq. non è una novità che i liberisti (libertarian) e affini vengano considerati di estrema destra, abbiamo ad esempio Lauren Boebert del Partito Repubblicano e tanti altri. --RVD3 (msg) 12:17, 27 ago 2023 (CEST)
- se tali sono definiti tali wikipedia li deve definire --ignis scrivimi qui 12:53, 27 ago 2023 (CEST)
- Io non sono per togliere "estrema destra"; liberismo/libertarismo di destra non devono essere rimossi senza validi motivi (eccetto la mancanza di imparzialità, come l'utente che aveva inserito giudizi di valore [tradizione più moderata]) --RVD3 (msg) 17:35, 27 ago 2023 (CEST)
- se tali sono definiti tali wikipedia li deve definire --ignis scrivimi qui 12:53, 27 ago 2023 (CEST)
Se schiacciamo sull’estrema destra i libertari, allora non abbiamo più termini per posizionare i fascisti. Milei come Pinochet e Videla? Non mi semra che nel suo programma ci sia l’abolizione della democrazia. E’ semplicemente assurdo, propagandistico, e fuori della realtà. Se molti giornali fanno propaganda, le nostre linee guida ci impongono invece di mantenerci neutrali. Secondo me l’esempio corretto da seguire è quello della wikipedia inglese: "Milei's stances have been described in many different ways. He has been variously described as far right, far-right populist, right-wing libertarian, ultraconservative,and ultra-liberal”. Il resto è propaganda e noi non la possiamo fare perché dobbaimo avere un punto di vista neutrale. Io metterei questa frase, se siete d’accordo.Sizigia (msg) 18:06, 10 dic 2023 (CET)Soprattutto non è affatto unanime la definizione di Milei come politico di estrema destra, perché giornali e settimanali tra i più autorevoli del mondo lo definiscono semplicemente come Libertarian (L’Economist e Washington Post. Io credo che le nostre linee guida ci impongano di rendere conto di questa diversità, così come fa wiki inglese.Sizigia (msg) 18:28, 10 dic 2023 (CET)
- A parte che far right non esattamente sinonimo di estrema destra, ma fonti non giornalistiche non ne abbiamo? ----FriniateArengo 18:46, 10 dic 2023 (CET)
- @Sizigia va scritto quello che le fonti scrivono e anche il WP scrive Who is Javier Milei, Argentina’s far-right president-elect?. Non mi pare che su questa qualifica ci sia disaccordo --ignis scrivimi qui 19:18, 10 dic 2023 (CET)
- Scusami Ignis, io ho molto rispetto per te, ma quello che scrivi non è vero, o perlomeno è un’estrema semplificazione, dovuta a un cherry picking. E’ sufficiente fare un minimo di ricerca e troviamo che MIlei esce fuori come una personalità descritta in maniera molto composita sia da giornali diversi, sia da editorialisti diversi nello stesso giornale. Il segretario del Partito LIberale Italiano (anche il PLI di “estrema destra”? Lo descrive come liberale e "guarda a lui con speranza". Anche il Partito liberale lo mettiamo nell’estrema destra? Non stiamo andando un po’ oltre la neutralità? Siamo diventati tutti vittime del pesiero binario? Oppure daltonici che non vedono più i milioni di colori e li riduciamo a bianco e il nero? Milei è descritto in maniera composita e diversa da diverse fonti e io credo che se vogliamo rispettare la nostra neutralità dobbiamo rendere conto di questa diversità e della sua complessità. Per cui chiedo l’autorizzazione a mettere la traduzione del seguente pezzo che compare nella wikipedia inglese: "He has been described politically as a right-wing libertarian, populist, and supporter of laissez-faire capitalism, aligning specifically with minarchist and anarcho-capitalist principles. His views distinguish him in the Argentine political landscape and have garnered significant public attention and polarizing reactions. He has proposed a comprehensive overhaul of the country's fiscal and structural policies. His supports freedom of choice on drug policy, guns, prostitution, same-sex marriage, sexual preference, and gender identity, while opposing abortion and euthanasia. In foreign policy, he advocates for closer relations with the United States, supporting Ukraine in response to Russia's invasion, and distancing Argentina from geopolitical entanglement with China." --Sizigia (msg) 20:31, 8 gen 2024 (CET)
- esiste il PLI? --ignis scrivimi qui 22:02, 8 gen 2024 (CET)
- Scusami Ignis, io ho molto rispetto per te, ma quello che scrivi non è vero, o perlomeno è un’estrema semplificazione, dovuta a un cherry picking. E’ sufficiente fare un minimo di ricerca e troviamo che MIlei esce fuori come una personalità descritta in maniera molto composita sia da giornali diversi, sia da editorialisti diversi nello stesso giornale. Il segretario del Partito LIberale Italiano (anche il PLI di “estrema destra”? Lo descrive come liberale e "guarda a lui con speranza". Anche il Partito liberale lo mettiamo nell’estrema destra? Non stiamo andando un po’ oltre la neutralità? Siamo diventati tutti vittime del pesiero binario? Oppure daltonici che non vedono più i milioni di colori e li riduciamo a bianco e il nero? Milei è descritto in maniera composita e diversa da diverse fonti e io credo che se vogliamo rispettare la nostra neutralità dobbiamo rendere conto di questa diversità e della sua complessità. Per cui chiedo l’autorizzazione a mettere la traduzione del seguente pezzo che compare nella wikipedia inglese: "He has been described politically as a right-wing libertarian, populist, and supporter of laissez-faire capitalism, aligning specifically with minarchist and anarcho-capitalist principles. His views distinguish him in the Argentine political landscape and have garnered significant public attention and polarizing reactions. He has proposed a comprehensive overhaul of the country's fiscal and structural policies. His supports freedom of choice on drug policy, guns, prostitution, same-sex marriage, sexual preference, and gender identity, while opposing abortion and euthanasia. In foreign policy, he advocates for closer relations with the United States, supporting Ukraine in response to Russia's invasion, and distancing Argentina from geopolitical entanglement with China." --Sizigia (msg) 20:31, 8 gen 2024 (CET)
- Questo è dato dal fatto che non conosci come funziona l'ideologia politica: Trotskij, come Stalin, furono di estrema sinistra, ma uno era di estrema sinistra autoritaria, e l'altro di estrema sinistra libertaria. Milei, come la Thatcher, Regan, Hitler, e Pinochet sono di estrema destra, ma i primi tre sono libertari, e gli ultimi due sono autoritari. Definire Milei di estrema destra non ti "toglie il termine per identificare i fascisti", perché a parte il fatto che "i fascisti" non furono di estrema destra, ma di estremo autoritarismo, dal momento che non furono mai ultraliberisti (sebbene favorirono inizialmente la borghesia per salire al potere), Milei è di estrema destra libertaria, e non autoritaria. Mentre ad esempio i nazisti furono di estrema destra autoritaria. Questo è anche il motivo per cui molte pagine di Wikipedia sulla politica sono spazzatura. Vengono semplicemente redatte sulla base del senso comune, che permea anche in certi giornali. --Rassolino (msg) 15:22, 31 dic 2023 (CET)
- @Fourmidable @Friniate @Ignisdelavega @Rassolino @Sizigia Nella voce non c'è scritto che Milei è di estrema destra ma che alcuni giornalisti lo definiscono come tale. Il problema principale della voce è la parte sulla dollarizzazione che è sostanzialmente falsa (non perché io o altri hanno inserito il falso) ma per via degli errori nelle fonti giornalistiche. Infatti non sostiene e non ha mai sostenuto la dollarizzazione (che implica il corso forzoso) ma sostiene la libera competizione fra valute. --RVD3 (msg) 17:56, 22 mar 2024 (CET)