Discussione:Lato Side

• La voce dedicata alla Lato Side su Wikipedia è in linea da più di due anni ed è stata modificata decine di volte da molti utenti. Qualche giorno fa l'utente--Louisbeta (msg) ha distrutto questo lavoro collettivo inserendo le diciture: Questa voce o sezione sull'argomento editoria non cita alcuna fonte o le fonti presenti sono insufficienti, Questa voce o sezione sull'argomento editoria è ritenuta non neutrale, Su questa voce o sezione sull'argomento editoria è stato espresso un dubbio di enciclopedicità. Faccio presente a Louisbeta che la Casa Editrice Lato Side è presente con citazioni dei suoi libri in ben 261 pagine di Wikipedia, decine di citazioni sull'Enciclopedia Treccani e in centinaia di siti. --granet 12:35, 7 nov 2012 (CET) Discussioni utente:Luigi_Granetto

Mi permetto di fare osservare a Luigi Granetto che è quantomeno anomalo, e basta guardare tutte le altre voci dedicate a case editrici su Wikipedia, inserire l'intero catalogo. Wikipedia non è un blog aziendale, non ha senso inserire l'elenco delle pubblicazioni. Per questo esiste il catalogo nazionale dei libri in commercio, oppure il sito della casa editrice. In questo senso l0inserimento del catalogo completo è stato rimosso e credo debba essere rimosso, perché non è enciclopedico. Senza nulla togliere al valore della casa editrice, che merita una voce su Wikipedia come tutte le altre. Provi a pensare se alla voce Mondadori venisse indicato l'elenco compelto dei titoli. Non avrebbe senso, giusto? E quindi che senso ha per Lato Side? Un bel sito dedicato, ufficiale, con tanto di link al fondo della voce su Wikipedia, è sicuramente un'informazione enciclopedica ed esaustiva. --Emanuele Romeres (msg) 17:25, 7 nov 2012 (CET)

• L'utente Louisbeta ha tolto da questa discussione 1) il contributo dell' Emanuele Romeres(msg) 2) le modifiche da me apportate a questa Voce 3) la bibliografia sulla casa editrice. Vedere parte di questi contenuti in Discussioni utente:Luigi_Granetto sempre che L'utente --Louisbeta (msg) non tolga anche da questa pagina tali documenti utili alla discussione. --granet 14:29, 19 nov 2012 (CET) Discussioni utente:Luigi_Granetto

Hai ragione, avevo eliminato anche il commento di Emanuele (rimesso). Comunque resta quanto ho descritto in oggetto. Non si ripete ovunque quanto già cancellato. --Louisbeta (msg) 14:36, 19 nov 2012 (CET)

• dato che hai rimesso il commento di Emanuele sarebbe corretto rimettere anche la mia risposta a quel commento, inoltre come fanno gli altri utenti a partecipare alla discussioni sulle tue cancellature se non conoscono ciò che hai cancellato? --granet 14:48, 19 nov 2012 (CET) Discussioni utente:Luigi_Granetto

• La mia risposta a Emanuele; "Caro Emanuele Romeres sono completamente d'accordo con lei anch' io mi sono meravigliato nel vedere che altri utenti avevano inserito praticamente il catalogo completo ma la mia polemica con l'utente --Louisbeta (msg) non riguarda questo argomento ma il fatto che questo utente ha tolto per ben tre volte la voce "Bibliografia e citazioni di libri della Lato Side" molto utile per gli studiosi. Inoltre mi risultano incomprensibili dopo due anni le diciture inserite da l'utente --Louisbeta (msg) sulle fonti, sulla non neutralità e sulla enciclopedicità" --granet 15:01, 19 nov 2012 (CET) Discussioni utente:Luigi_Granetto

Per favore, prima impariamo, poi giudichiamo

Leggo quanto cito qui di seguito: ha distrutto questo lavoro collettivo inserendo le diciture: Questa voce o sezione sull'argomento editoria non cita alcuna fonte o le fonti presenti sono insufficienti, Questa voce o sezione sull'argomento editoria è ritenuta non neutrale, Su questa voce o sezione sull'argomento editoria è stato espresso un dubbio di enciclopedicità. Tali diciture sono templete di cui sono piene numerose (troppo numerose) voci su wikipedia, ivi comprese voci di notorietà ben maggiore. Tali template servono solo per indicare che la voce ha delle manchevolezze e di certo non la distruggono, anzi ne dettagliano di più la condizione in modo tale che i contributori possano migliorarla concentrandosi su quanto serve e i fruitori sappiano come leggerla. Entrando nel merito la voce è a tutti gli effetti carente di fonte (essendoci ben due frasi per le quali la fonte e richiesta ed essendo le due fonti inserite da rimuovere (una perché contraria alle linee guida, l'altra perché di dubbia autorevolezza). Che la voce sia non neutrale è anche facile capirlo dai nomi coinvolti. E certe espressioni quali popolare editore, notevole produzione e considerati ancora oggi fondamentali, soprattutto in assenza di fonti, portano a pensare certe cose. --Umibozo -- Scrivimi! 14:56, 19 nov 2012 (CET)

• Se si tolgono nella descrizione della casa Editrice le pubblicazioni di inediti di autori come Pier Paolo Pasolini, Andrea Zanzotto e Pablo Neruda se si tolgono autori come Vincenzo Mollica che diresse la Casa Editrice nel 1982, Fernanda Pivano e Roberto De Simone, inoltre se si tolgono i libri (bibliografia) che parlano della casa editrice e dei suoi autori non si capisce dove possa ravvisarsi l'enciclopedicità di questa voce. Il penoso di questa vostra insulsa lotta sta anche nel fatto che l'enciclopedia Treccani cita decine di volte la casa editrice Lato Side rimandando al testo presente su Wikipedia prima dei vandalismi di Louisbeta (msg) Esempio: "Lato Side è stata una casa editrice italiana, operante tra il 1978 e il 1983. Storia della casa editrice Venne fondata dal saggista e pittore Luigi Granetto e curò le edizioni di libri di autori di poesia e di canzoni d'autore tra i quali Pier Paolo Pasolini, Herman Hesse, Federico Garcia Lorca, Bob Dylan, Fabrizio De Andrè e Patti Smith. Pubblicò inoltre saggi di Alfonso Maria di Nola" *Enciclopedia Treccani, Enciclopedia Treccani, Enciclopedia Treccani etc Che tristezza!! --granet 16:11, 19 nov 2012 (CET) Discussioni utente:Luigi_Granetto

Aspè. Questo accade perchè la Treccani online, se non ha una voce, si affida a WP per la sua stesura. Motivo in più per cui noi dobbiamo vigilare e rendere la voce enciclopedica e non promozionale.--Louisbeta (msg) 16:25, 19 nov 2012 (CET)

Passaggio POV

" Scrive a questo proposito Luigi Granetto: "I primi testi della Lato Side nascono nel 1976 come rivista dell'Anteditore ed escono solo in edicola sotto forma di rivista; i distributori di libri, infatti, li considerano troppo eccessivi e rivoluzionari." "

più che un cn, qui è puro POV. Non è possibile usare le parole di un editore come fonte di sè stesso.--Louisbeta (msg) 11:43, 22 nov 2012 (CET)

Concordo, come avevo scritto. Poteva comunque essere interessante il passaggio se poi fosse stato supportato da fonti terze. --Umibozo -- Scrivimi! 11:58, 22 nov 2012 (CET)

Essendo una citazione, basterebbe la fonte della stessa, ma lasciata così non permette di stabilire se essa dica il vero o la semplice opinione non riscontrabile fattualmente.--Louisbeta (msg) 12:03, 22 nov 2012 (CET)

Per quello avevo lasciato la fonte della citazione e chiedevo una fonte per il contenuto della citazione, dato che la citazione è stata aggiunta dall'autore della citazione... :-) --Umibozo -- Scrivimi! 12:07, 22 nov 2012 (CET)

Lo comprendo, ma formalmente sarebbe scorretto chiedere una fonte all'interno di una citazione. Già la voce è abbastanza confusa (alla fin fine, la rilevanza della LS è data solo dal ricordo che qualcuno ha di questa casa editrice), non peggioriamo la situazione.--Louisbeta (msg) 12:12, 22 nov 2012 (CET)

Sulla scorrettezza formale concordo con te. Ma non mi veniva in mente un'alternativa per chiedere una fonte su questo. Devo dirti che secondo me il concetto di citazione (per mantenere la pagina neutrale), su WP non è molto approfondito. A questo punto sarebbe giustamente meglio eliminarle e spostarle tutte in wikiquote! Anche se un caso come questo non so se sia gestibile in questo modo... --Umibozo -- Scrivimi! 12:23, 22 nov 2012 (CET)

Libri di poesia

testo

I libri dedicati dalla Lato Side ai poeti che hanno scritto canzoni vengono citati, nelle bibliografie delle pubblicazioni nazionali e internazionali dedicate a questo tema. Tra i più noti: Pier Paolo Pasolini, "Poesie e pagine ritrovate", a cura di Andrea Zanzotto e Nico Naldini con disegni di Pier Paolo Pasolini e Giuseppe Zigaina;Pablo Neruda "Poesie e scritti in Italia", a cura di Ignazio Delogu. Fra gli editori italiani che citano questi libri: Bruno Mondadori, , Laterza Editore , Castelvecchi , Rubbettino Editore , Pratiche Editrice , Jaca Book , Franco Angeli Edizioni , La Conchiglia Editore . Fra gli editori internazionali: University of California Press , Garland Pub , New Academia Publishing , Andinaproyectos , Greenwood Publishing Group .

Sposto per discuterne: ha senso, nella voce di una casa editrice, citare genericamente delle altre casi editrici che hanno pubblicato libri che citano i libri di in'altra casa editrice? SOlo io ci vedo dell'assurdo?--Louisbeta (msg) 13:59, 22 nov 2012 (CET)

• certo che è assurdo come è assurdo che tu non mi faccia pubblicare una bibliografia essenziale sulla casa editrice ed è assurdo che parlando della Lato Side non si possano citare autori come Pier Paolo Pasolini --granet 14:09, 22 nov 2012 (CET) Discussioni utente:Luigi_Granetto

Se i libri fossero dedicati all'oggetto della voce, direi di sì. Se il soggetto della voce viene citato nel testo del libro in modo consistente (ad esempio un libro che parli delle case editrici dedite alla musica e dedica al soggetto della voce un capitolo) direi di sì. Se il libro serve come fonte primaria per avallare un'affermazione del testo della voce che necessita di fonti (primo libro critico dedicato a Battisti, ad esempio) ci può stare. Se i libri usano come fonte o nota una pubblicazione di un'altra casa, sarebbe assurdo, altrimenti tutti le case editrici sarebbero piene di centinaia di migliaia di rimandi. Allo stato, non so giudicare i libri in oggetto, ma dal titolo direi che stiamo aprlando di libri che citano come fonte altri libri di questa casa editrice. Così facendo, mettiamo anche volantini del supermercato che vendono in sconto le edizioni prime dei libri? --Umibozo -- Scrivimi! 14:31, 22 nov 2012 (CET)

• Sono perfettamente d'accordo --granet 14:46, 22 nov 2012 (CET) Discussioni utente:Luigi_Granetto

Comunque così non va. Si parla della casa editrice e praticamente due capitoli su tre parlano solo del fatto che due collane hanno pubblicato libri che sono stati citati tempo dopo. Mi pare chiarmanete errata come impostazione. Si dovrebbero descrivere brevemente le collane, non chi ha parlato di loro. --Louisbeta (msg) 14:59, 22 nov 2012 (CET)

Escono dalla porta

... e rientrano dalla finestra. Inutile elencare libri non enciclopedici (e molto lontani dall'esserlo) nella voce per dare lustro alla casa editrice. --Umibozo -- Scrivimi! 15:14, 22 nov 2012 (CET)

• Come fai a dire che i libri di Pasolini e di Neruda con preziosi inediti sono " non enciclopedici (e molto lontani dall'esserlo)" --granet 15:36, 22 nov 2012 (CET) Discussioni utente:Luigi_Granetto

Ho letto i criteri. --Umibozo -- Scrivimi! 15:37, 22 nov 2012 (CET)

• Anch'io ho letto e riletto i criteri ma non trovo nulla che giustifichi questa tua strana "credenza". Gli inediti di Pasolini pubblicati dalla Lato Side hanno contribuito a cambiare molti giudizi su questo poeta così come gli inediti del premio Nobel Pablo Neruda. Più enciclopedico di così!! --granet 15:53, 22 nov 2012 (CET) Discussioni utente:Luigi_Granetto

Mi permetto di dubitarne, altrimenti mi dici quali dei punti dei criteri rispetta? --Umibozo -- Scrivimi! 16:12, 22 nov 2012 (CET)

Ma come mai ha chiuso una casa editrice che pubblicava libri così importanti? Cioè, gli inediti di PPP, raga.--Louisbeta (msg) 16:25, 22 nov 2012 (CET)

Questo non vuol dire molto, sono fallite aziende ben più importanti, magari per investimenti sbagliati. Altre chiudono perché chi le gestisce si stufa e così via... E poi diciamocelo, secondo te, un libro di inediti di Pasolini minori (non citati quasi da alcuno) quante copie può tirare? Erano anni diversi, ma si conteranno in migliaia o poco più. E i costi sono ed erano alti per tutti. Hanno dato il giro ben altri colossi... --Umibozo -- Scrivimi! 17:06, 22 nov 2012 (CET)

Lato Side è stata una delle case editrici più importanti in Italia a cavallo tra gli anni '70 e '80. Il ragionamento di Louisbeta "Ma come mai ha chiuso una casa editrice che pubblicava libri così importanti?" è del tutto inconsistente: infatti è vero che ha chiuso, ma è anche vero che ha pubblicato gli inediti di Pasolini (ma non solo questi, anche altri...); anche la Savelli ha chiuso, eppure ha pubblicato un best seller come Porci con le ali....in campo discografico, ha chiuso l'Ultima Spiaggia (ad esempio), pur pubblicando Lolli e Jannacci...certo che se si rimuovono le informazioni che dimostrano l'enciclopedicità (come l'elenco dei libri pubblicati, che avevo messo io) poi la voce pare inconsistente. Inoltre nell'elenco non ci poteva essere nessun rischio di promozionalità, visto che l'editore è fallito da anni...ma che dico anni, da lustri...ma che dico lustri, da decenni. Stiamo parlando del secolo scorso...--Vito.Vita (msg) 18:18, 2 dic 2012 (CET)

Guarda che io chiedevo solo, sulla sua enciclopedicità non ci sono dubbi. Però visto che un contributore lavorò in LS, potrebbe aggiungere dati sulla storia dell'azienda.--Louisbeta (msg) 18:30, 2 dic 2012 (CET)

Ma non c'è bisogno di uno che ci abbia lavorato per scrivere la storia di una casa editrice così nota....--Vito.Vita (msg) 21:48, 2 dic 2012 (CET)

• Un grazie particolare a Vito Vita che mi fa sentire meno solo. Vorrei precisare che la Lato Side non è mai fallita è stata solo chiusa per altri impegni editoriali dei soci. --granet 09:15, 3 dic 2012 (CET) Discussioni utente:Luigi_Granetto

Ancora oggi, nelle bancherelle dei libri usati di Torino (in via Po, in corso Siccardi, a Porta Susa, ecc...) è possibile trovare qualche vecchio volume Lato Side originale...e dopo pochi giorni già non li si trova più: segno che sono ancora richiesti e ricercati, dopo decenni...!--Vito.Vita (msg) 03:05, 4 dic 2012 (CET)

Leggendoti sono andato a cercare fra i miei (molti) libri. Ho "Lucio Dalla Canzoni a cura di Stefano Micocci" Finito di stampare nel maggio 1979 Foligno. Lire 3000. Ha una bellissima copertina di Emanuele Luzzati. Peccato non poter mettere l'immagine (almeno così credo) su Wikipedia. --Superzen (msg) 03:29, 4 dic 2012 (CET)

Ce l'ho. Stefano, come saprai, è il figlio di Vincenzo Micocci. Tra le copertine che ha fatto Luzzati per Lato Side, a memoria mi viene in mente quella per il libro di Branduardi.--Vito.Vita (msg) 01:58, 5 dic 2012 (CET)

Sfogliandolo ho trovato molto toccante lo scambio di impressioni tra De Gregori e Dalla a pp. 69-71. Sono tutte bellissime le opere di Luzzati, peccato che non si possono caricare su Wikipedia. Però una nuova immagine l'ho trovata e l'ho appena adesso inserita nella sua voce. --Superzen (msg) 00:37, 6 dic 2012 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Lato Side. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090512200006/http://www.raccolto.org/comunicaz.html per http://www.raccolto.org/comunicaz.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:01, 16 mar 2020 (CET)