Discussione:Lee Harvey Oswald

copincollo da

qui --Civvì 13:42, ott 5, 2005 (CEST) Sono il webmaster di www.johnkennedy.it e l'autore del pezzo che ho inserito in Wikipedia. Saluti

Federico Ferrero (info@johnkennedy.it)

Ho inserito l'ultima parte della storia di Oswald. Saluti FF

---

Buontempone

Qualche buontempone ha aggiunto e tolto alcuni "non" nella parte finale del paragrafo per farmi dire il contrario di quanto sostenuto nell'articolo. Se per caso i "controllori" possono risalire all'autore dello scherzo... Grazie FF

Edit war in corso?

Segnalo che, come si evince dalla cronologia della voce, sembra esserci una "edit war" in corso tra due versioni a mio giudizio entrambe poco "neutre". Ho messo come commento nella voce tutta la parte oggetto di edit war. --MarcelloBasie - (vuoi scrivermi?) 13:36, 30 ott 2006 (CET)

frase poco enciclopedica

questa frase nn mi sembra adatta ad un'enciclopedia:

"Verso la fine di novembre, l'impiegato del Texas Book School Depository Lee Oswald capisce che il viaggio del Presidente Kennedy a Dallas può rappresentare un'occasione irripetibile"

--Pava (msg) 07:22, 22 giu 2008 (CEST)

Oswald non fu mai processato

Kennedy fu assassinato a colpi di fucile, il 22 novembre del 1963, a Dallas, in Texas. Lee Harvey Oswald fu accusato dell'omicidio ma lui sostenne di essere un capro espiatorio, in quanto non aveva tracce di polvere da sparo sulle braccia. Due giorni dopo, mentre veniva traferito al carcere, nei sotteranei del posto di polizia di Dallas fu a sua volta assassinato da Jack Ruby, gestore di un club notturno, prima che potesse difendersi in un regolare processo. Un eventuale altro o altri cecchini non furono mai ricercati. La Commissione Warren concluse che Oswald aveva agito da solo nell'uccidere il presidente; tuttavia, a seguito delle proteste di moltisssimi cittadini americani sull'incongruità delle asserzioni della Commisione Warren, Gerald Ford nel 1979, istituì la United States House Select Committee on Assassinations (HSCA), la quale concluse che l'atto di Oswald era probabilmente frutto di un complotto, perché la registrazione dei colpi sparati, fatta fortunosamente dalla polizia di Dallas, mostra che i primi due colpi sono quasi sovrapposti (sparati a distanza di circa 2 secondi) e quindi sono stati sparati da due persone, in quanto una persona sola non avrebbe avuto tempo di ricaricare in 2 secondi.
I voloumi della Commisione Warren sono in linea a questo più autorevole indirizzo: http://www.archives.gov/research/jfk/warren-commission-report/index.html.
Le accuse della polizia di Dulles sono tutte basate su prove indiziarie. Oswald non fu mai processato, dunque fino a prova contraria la giustizia dice che è innocente ed è un grave errore per una enciclopedia affermare che è l'assassino di Kennedy, senza neanche mettere in dubbio che è solo un'ipotesi, anche perché quest'ipotesi viene messa in dubbio dal governo americano stesso nel rapporto più preciso che si trova qui http://www.history-matters.com/archive/contents/hsca/contents_hsca_report.htm

accanto alla verità giuridica esiste quella storica. Tutte le commissioni di indagine hanno affermato che Osvald sparò. Quella descritta è quindi la verità storica (così anche il link citato palesa la posibilità di cospirazione ma dice che Osvald sparò) --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 14:00, 28 ago 2008 (CEST)

Poi non è mai stato processato che significa? Significa che Oswald era morto e quindi non poteva presenziare ad un processo. Ma le inchieste sono andate avanti lo stesso e hanno appurato che Oswald fu l'unico ideatore ed esecutore del delitto. In altre parole affermare che Oswald è l'assissino di Kennedy è pienamente legale.--theDRaKKaR (msg) 22:27, 10 nov 2008 (CET)

D'accordo, Oswald potrebbe avere sparato. Ma chi ti assicura che lo abbia colpito? Dall'autopsia di Kennedy, risulta che sono stati sparati colpi verticali e colpi orizzontali, tutti alle spalle. Il primo colpo è andato a vuoto, il secondo colpo ha colpito Kennedy fra 2° e 3° vertebra cervicale, non ha uscite e probabilmente è uscito dalla gola, dove hanno fatto la tracheostomia, è un colpo orizzontale. Il terzo colpo ha ferito mortalamente Kennedy alla testa, entrando in sede parietale destra e uscendo in sede frontale destra, provocando un decalottamento destro, un colpo orizzontale. Il quarto si sente ma è in dubbio che sia stato sparato, dicono che sia un eco, in quanto non ha prodotto segni visibili. Oswald potrebbe avere sparato ma potrebbe pure avere una brutta mira. La polizia non si è neppure accertata di controllare che il suo Carcano abbia effettivamente sparato, per cui fino a prova contrario, Oswald non ha sparato e se ha sparato può avere sbagliato mira. E' una questione di giustizia, nei confronti dei suoi parenti.--Roger Gianni (dimmi) 14:43, 28 ago 2008 (CEST)

Guarda per le fonti storiche (commissioni d'inchiesta ecc..) Oswald ha ucciso Kennedy, la voce descrive questo. Se vuoi inserire dei "se" e dei "ma" puoi tranquillamente farlo citando le fonti (con precisione per favore). Salut --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 16:10, 28 ago 2008 (CEST)

Le fonti storiche sono poco attendibili, la commissione Warren è stata istituita da Johnson, che secondo la testimonianza della sua amica Madeleine Duncan Brown leggi qui

fa parte dei mandanti. L'HSCA, istituita dal Presidente Gerald Ford, è in contraddizione con le conclusioni della Commisione Warren, anche secondo la confessione in punto di morte di Howard Hunt leggi qui. Dunque non mi posso fidare di nessuno, ho letto i documenti originali per conto mio, ho visto il filmato di Zapruder, sentito gli spari e mi sono fatto un mio giudizio. Tirando all'indietro, una riga dai fori d'entrata e d'uscita dei proiettili dal corpo di Kennedy, c'è poco da fare, si disegna un cono, che va a battere sui primi piani del Dal-Tex Building, un edificio retrostante a quello dove si trovava Oswald. Indipendentemente dal fatto che abbia sparato 3-4 proiettili in 8,5 secondi. Cordiali Saluti--Roger Gianni (dimmi) 19:57, 28 ago 2008 (CEST)

Criminale affermazione nPOV

• Lee Harvey Oswald (New Orleans, 18 ottobre 1939 – Dallas, 24 novembre 1963) è stato un criminale statunitense ...

L'articolo su Hitler, che è responsabile della morte di 50 milioni di persone, iniziava nello stsso modo Hitler criminale ed è stato cambiato.
Lee Harvey Oswald è stato trattato come un criminale e massacrato. A suo dire non ha neppure ucciso, non ha mai subito un processo, il guidizio storico lo condanna, ma esiste anche il giudizio naturale, della povera gente, che lo ha assolto, capendo che oscuramente è stato strumentalizzato da una cospirazione.--Roger Gianni (dimmi) 22:00, 31 ago 2008 (CEST)

June Lee Oswald attualmente ha 46 anni, è ancora viva e per rispetto nei suoi confronti, è neccessario parlare di suo padre in termini estremamente POV, documentando in modo estremo qualsiasi affermazione, scrivendo quando, dove, chi, come e perché, con verifica di veridicità e documentazione ufficiale governativa o di fonte accreditata. Nel nostro interesse, per non essere accusati dal giudizio dei discendenti futuri di approssimazione, o essere addirittura denunciati per falsità, falso ideologico, o andare in penale per diffamazione e risarcire molti danni.--Roger Gianni (dimmi) 03:04, 3 set 2008 (CEST)

• Criminale deriva da crimen che significa decisione giudiziaria. Questa decisione giudiziaria, nel caso di Lee Oswald non c'è mai stata, perché non c'è mai stato processo. Mi meraviglio che dopo 10 anni, una dichiarazione non neutrale, sia ancora presente nell'enciclopedia.

• in relazione alla frase "responsabile dell'assassinio del Presidente degli Stati Uniti John Fitzgerald Kennedy, come risulta dalle tre inchieste ufficiali dell'FBI (1963) e da quella della Commissione Warren (1964)", è soltanto un'ipotesi, abbastanza campata per aria, perché 1) subito dopo gli spari Oswald alle 12:32, è stato trovato che usciva dalla sala mensa, al 2º piano, dopo aver bevuto una Coca Cola, da un poliziotto, Marrion Baker, che con il revolver spianato lo voleva arrestare. Ma il direttore Roy Truly, disse a Baker che Oswald era un suo impiegato e Baker allora abbassò la rivoltella e lo lasciò andare (Cronologia_dell'assassinio_di_John_Fitzgerald_Kennedy#12:32_Oswald_al_2º_piano_in_sala_mensa). 2) uno che assomigliava a Oswald fu visto uscire dal TSBD e allontanarsi su una Rambler station vagon da Roger Craig. 3) dopo l'uccisione del Presidente invece di scappare, Oswald girovaga per la città, ritorna a casa e poi va al cinema, senza pagare il biglietto, perciò viene arrestato e viene messo subito sotto interrogatorio dalla polizia di Dallas, con il sospetto di essere il killer di Kennedy e del poliziotto Tipit. Uno che ha ucciso due persone non se ne va al cinema!. 3) Oswald avrebbe sparato da solo almeno 3 colpi di fucile, anche se i proiettili ritrovati sono molti di più, eppure sulla camicia, sul collo, sulle braccia di Oswald non si trova abbastanza residui di polvere da sparo da rendere certa la prova. Quindi per rispettare il punto di vista neutrale di un'enciclodedia, bisogna scrivere che Oswald è responsabile solo per ipotesi. Inoltre questa ipotesi non è fatta da qualcuno che abbia un gran carisma ma da un semplice poliziotto, il capitano John Will Fritz, sulla base di quello che aveva sentito dire. 4) Dai cartoni del deposito del 6º piano vennero prese le impronte digitali e furono trovate impronte di tutti gli impiegati, impronte dei poliziotti, le impronte di Oswald e alcune impronte all'epoca sconosciute. Queste impronte sconosciute furono confrontate con quelle del Signor Malcolm Mac Wallace e gli esperti le trovarono coincidenti.

--dimmi 12:10, 13 giu 2019 (CEST)

limitiamoci alle fonti autorevoli e riconosciute di carattere secondarie e non indulgiamo nel facile complottismo. Imho. --ignis scrivimi qui 12:29, 13 giu 2019 (CEST)

senza fonti

Questo articolo è pieno di affermazioni senza fonti. Ho cominciato mettendo nell'incipit i nomi e le date delle 3 inchieste che sono giunte alla colpevolezza di Oswald. Purtroppo non riesco a trovare l'indirizzo su internet del report dello FBI. Ho inserito gli indirizzi dei report delle altre due commissioni. Poi ci sarebbe da andare frase per frase, ma è un lavoraccio e io non ho il sacro fuoco dei complottisti a sorreggermi. Chissà se qualche altra anima pia che girovaga in codesto antro di perversioni possa aggiungere qualche altra fonte?.. --theDRaKKaR (msg) 21:53, 10 nov 2008 (CET)

rimozione commento

Nel paragrafo Ipotesi alternative c'è questa frase:

• La pallottola 6,5 del Càrcano è più pesante dal 30 al 50 per cento rispetto ai proiettili dello stesso diametro e viaggia alla stessa velocità (circa 680 metri/sec) del fucile d'assalto sovietico AK-47 ma ciò non prova che l'abbia sparata Oswald
  

Il commento "ma ciò non prova che l'abbia sparata Oswald" è stato aggiunto dopo da qualcuno, con intenti di ripicca, ma non è presente nel libro di Verdegiglio (cfr. a metà post http://www.massimopolidoro.com/blog/jfk-chi-ha-sparato-ancora-unintervento-di-verdegiglio.html ). Rimuovo il commento, perché sembra che lo affermi Verdegiglio, inoltre ciò che sostiene il commento è ben espresso in altre parti del paragrafo.
Voglio anche incentivare gli amministratori a patrollare meglio questa voce perché è fatta oggetto di interventi continui di una singola parte che afferma l'esistenza di un complotto e sta scendendo qualitativamente sempre di più.--theDRaKKaR (msg) 22:12, 10 nov 2008 (CET)

Esecutore materiale?

Con questi termini si da per assodato che sia stata accertata la tesi del complotto, cosa ovviamente non vera. Finchè non viene dimostrato il contrario, e fino a prova contraria, Oswald è indicato come l'assassino di Kennedy.--Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 15:59, 20 apr 2009 (CEST)

Caro Cesco, scusami ma come spesso è accaduto anche in altre occasioni sei tu e solo tu a vedere complotti e complottisti e POV anche dove non ci sono. Rileggi suvvia con attenzione ciò che altri wikipediani hanno faticosamente scritto prima di te e se tu puoi far meglio di loro, fallo senza insinuazioni gratuite e tempo perso a lamentarsi! Capisco che a lamentarsi è assai più facile, ma un po' di rispetto per il lavoro altrui non guasta.... --82.58.21.107 (msg) 23:43, 7 mag 2009 (CEST)

Mi spiace ma

trovo questa pagina di parte,tanto che Jim Garrison dimostrò come,l ultimo sparo,quello fatale,venisse da davanti e verso destra e non da dietro,cosa facilmente vedibile anche dal filmato,trovo tutta questa pagina tendenziosa e di parte,inoltre wikipedia dovrebbe essere apolitica e senza pensieri personali,è un enciclopedia non una pagina personale...questa pagina è da cancellare

Quello nella pagina sarebbe l'audio della sparatoria? Ma state scherzando o cosa?

RPetti

ma state scherzando?questa biografia è fatta tutta senza citare le fonti,senza possibilità di controllo e con idee e riferimenti assai personali.

complimenti...siete riusciti a fare peggio della commissione warren...cancellate tutta la pagina,è assurda,di parte,e anche offensiva!!!

Concordo con i commenti precedenti. Una pagina su un personaggio e una vicenda cosi importanti lasciati senza fonti attendibili e piena di commenti personali e sopra le righe. Comincio a pensare che le opinioni di Umberto Eco e di Mazzucco su Wikipedia siano azzeccate. Massimo

Puliamo un po'?

Se non siete contari, pulirei un po la biografia iniziale, togliendo roba che non c'entra nulla come l'ipotesi James Files, che sposterei nelle ipotesi alternative.--Sizigia (msg) 22:51, 17 nov 2013 (CET)

rileggendolo bene la voce mi sono accorto che l'ipotesi Files è gia' nelle ipotesi alternative, per cui a questo punto - doppia menzione - la tolgo dalla parte iniziale della biografia di Oswald non c'entrando nulla con oswald. --Sizigia (msg) 23:04, 17 nov 2013 (CET)

Voce forviante

Trovo questa voce forviante,non enciclopedica e molto di parte,è vergognoso il tentativo,neppure troppo velato di spacciare Oswald per un insoddisfatto astioso con tutto e tutti,questa voce è talmente poco enciclopedica da essere vergognosa!!! Iloverussia2014

Oswald naturalizzato sovietico?

La voce contiene una affermazione falsa. Lee Harvey Oswald non rinunziò mai alla cittadinanza degli Stati Uniti d'America ed ovviamente non assunse mai cittadinanza sovietica.

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lee Harvey Oswald. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100109100547/http://www.johnkennedy.it/archives/149 per http://www.johnkennedy.it/archives/149
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120509013932/http://www.johnkennedy.it/archives/231 per http://www.johnkennedy.it/archives/231

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:03, 8 ott 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Lee Harvey Oswald. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130714234632/http://www.johnkennedy.it/archives/24 per http://www.johnkennedy.it/archives/24
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100805051732/http://www.johnkennedy.it/archives/category/lee-oswald per http://www.johnkennedy.it/archives/category/lee-oswald

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:00, 21 apr 2019 (CEST)

Anti debunking

Perché invece di accettare queste versioni ufficiali prive di logica, non vi ascoltate su ControTV la ricostruzione PUNTUALE di Massimo Mazzucco sul caso Kennedy? Non è pensabile che Wikipedia sia nelle mani di un gruppo di fanatici privi di giudizio scientifico e logico. E' richiesto di essere iscritti per guardarlo. Lì sono poste le solite domande, logiche, sulle assurde sequenze di fatti surreali rappresentati dalla versione ufficiali. E solo una persona in cattiva fede può credere alla versione ufficiale di un killer che va al cinema senza pagare il biglietto dopo aver perso il portafogli accanto ad un poliziotto ucciso a sangue freddo. Senza parlare delle assurde e molteplici pallottole.. per finire poi con il pazzo che uccide Oswald prima del processo. E' tutto talmente evidente che solo chi è in cattiva fede può crederci, come dimostrano le mille discussioni ben documentate. Allora cari AMMINISTRATORI di Wikipedia, perché una buona volta non vi fate da parte e lasciate spazio se non alle verità almeno ai dubbi? --Motopoeta (msg) 01:19, 5 dic 2019 (CET)

già, Massimo Mazzucco. No meglio la versiona attuale, ha quanto meno migliori fonti. --ignis scrivimi qui 07:56, 5 dic 2019 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Lee Harvey Oswald. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203052052/http://www.jfkennedy.it/Evidenzedicomplotto...allafinestradelTSBD.html per http://www.jfkennedy.it/Evidenzedicomplotto...allafinestradelTSBD.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:54, 15 feb 2020 (CET)