Discussione:Maria Falcone
Ultimo commento: 4 anni fa, lasciato da AlessiaDeMa in merito all'argomento Avviso E
Salve, mi chiedo come superare le osservazioni di Wikipedia sulla dignità enciclopedica della voce. Stiamo parlando di una persona, Maria Falcone, che da 27 anni dedica la sua vita alla trasmissione della memoria e alla educazione alla legalità dei ragazzi e che vive scortata dopo essere stata minacciata dalla mafia. Una attivista come don Ciotti e altri che dedicano tempo e vita agli altri, che ha creato una fondazione che coinvolge migliaia di persone e ha ricevuto riconoscimenti in tutto il mondo.
Avviso E modifica
Ciao. Ho wikificato la sezione Opere, aggiungendo le fonti (e sfrondandola da cose che non c'entravano). Mi sembra che adesso la voce soddisfi ampiamente i criteri per gli scrittori: tre opere con case editrici big, presenti nei principali canali distributivi ed entrambi i sub-criteri del terzo (aver vinto un premio di rilevanza nazionale e aver ricevuto recensioni su quotidiani nazionali). IMHO, e se [@ Kirk39] che l'ha apposto è d'accordo, il template:E può essere rimosso--Formica rufa 12:51, 25 nov 2019 (CET)
- [@ Formica rufa], dunque riepiloghiamo, ora pare più chiaro ciò che ha veramente scritto e dove si limita alla sola prefazione: Giovanni Falcone un eroe solo : il tuo lavoro, il nostro presente : i tuoi sogni, il nostro futuro è edito da un big ed è diffuso, quindi ok. Giovanni Falcone, un uomo normale : conversazione con Maria e Anna Falcone mi sembra un libro più che altro di Leone Zingales, mentre Giovanni Falcone : le idee restano oltre che scritto a 4 mani è decisamente poco diffuso (a dirla tutta è quasi introvabile se ho visto bene). Secondo me ancora non ci siamo, le recensioni autorevoli di chi sono? A margine, come dicevo all'autore la voce però mi pare ancora un po' troppo agiografica, diversi elementi sembrano WP:IR.--Kirk Dimmi! 13:17, 25 nov 2019 (CET)
- Che la voce debba essere ripulita non c'è dubbio. Però la rilevanza mi pare indubitabile, francamente. IMVHO che un libro non abbia avuto un successo distributivo non rileva molto, per quello di cui stiamo dicendo: è edito dalle Paoline, non dalla copisteria sotto casa; il resto attiene alle politiche commerciali della casa editrice che a noi interessano poco. La domanda, [@ Kirk39], è: Maria Falcone ha un ruolo nella storia contemporanea del Paese? Sì, certo. Ha scritto libri rilevanti? Beh, sì, e infatti ne parlano testate di rilevanza nazionale. IMHO è più che sufficiente.--Formica rufa 13:28, 25 nov 2019 (CET)
- Il problema è che non ha scritto 3 libri, di fatto. Se a te pare che un libro scritto con altri lo ha scritto lei sai quanti scrittori non enciclopedici ci sarebbero?--Kirk Dimmi! 13:30, 25 nov 2019 (CET) P.S: Non prendertela ma mi sembra che stai prendendo i criteri con una manica un po' larga, almeno in questo caso :-D Se vogliamo parlare d'altro passi (premi o notorietà), ma che sia enciclopedica come scrittrice no.
- Boh, francamente i libri sono solo uno dei motivi, a mio avviso: quello automatico. Che sia enciclopedica è - sempre a mio modestissimo avviso, ma da questo punto in poi gli IMHO li diamo per assodati - quasi lapalissiano: ogni anno da quasi 30 anni tutti i giornali d'Italia il 24 maggio riportano in prima pagina un articolo sulla manifestazione organizzata da lei il giorno prima. Ci conosciamo da un po', [@ Kirk39]: sai che devi impegnarti di più perché io me la prenda :)--Formica rufa 13:38, 25 nov 2019 (CET)
- Magari avvisiamo il progetto, forse si salverebbe in una pdc più, appunto, per la notorietà, come si salvò, da quel che ho visto, quella di Saltatore Borsellino (il creatore mi aveva fatto l'analogia) nel 2010. <OT> Lol, certo che ci conosciamo da anni, anzi era un po' che non ti vedevo e mi fa felice che sei tornato a scrivere ma non far passare altri 8 mesi ;-) </OT> --Kirk Dimmi! 13:43, 25 nov 2019 (CET)
- La sua enciclopedicità deriva dalla sua attività di attivista e secondariamente dall'attività di scrittrice; combinati i due fattori, fatico a capire i persistenti dubbi. --Michele aka Mickey83 (msg) 14:07, 25 nov 2019 (CET)
- Magari avvisiamo il progetto, forse si salverebbe in una pdc più, appunto, per la notorietà, come si salvò, da quel che ho visto, quella di Saltatore Borsellino (il creatore mi aveva fatto l'analogia) nel 2010. <OT> Lol, certo che ci conosciamo da anni, anzi era un po' che non ti vedevo e mi fa felice che sei tornato a scrivere ma non far passare altri 8 mesi ;-) </OT> --Kirk Dimmi! 13:43, 25 nov 2019 (CET)
- Boh, francamente i libri sono solo uno dei motivi, a mio avviso: quello automatico. Che sia enciclopedica è - sempre a mio modestissimo avviso, ma da questo punto in poi gli IMHO li diamo per assodati - quasi lapalissiano: ogni anno da quasi 30 anni tutti i giornali d'Italia il 24 maggio riportano in prima pagina un articolo sulla manifestazione organizzata da lei il giorno prima. Ci conosciamo da un po', [@ Kirk39]: sai che devi impegnarti di più perché io me la prenda :)--Formica rufa 13:38, 25 nov 2019 (CET)
- Il problema è che non ha scritto 3 libri, di fatto. Se a te pare che un libro scritto con altri lo ha scritto lei sai quanti scrittori non enciclopedici ci sarebbero?--Kirk Dimmi! 13:30, 25 nov 2019 (CET) P.S: Non prendertela ma mi sembra che stai prendendo i criteri con una manica un po' larga, almeno in questo caso :-D Se vogliamo parlare d'altro passi (premi o notorietà), ma che sia enciclopedica come scrittrice no.
- Che la voce debba essere ripulita non c'è dubbio. Però la rilevanza mi pare indubitabile, francamente. IMVHO che un libro non abbia avuto un successo distributivo non rileva molto, per quello di cui stiamo dicendo: è edito dalle Paoline, non dalla copisteria sotto casa; il resto attiene alle politiche commerciali della casa editrice che a noi interessano poco. La domanda, [@ Kirk39], è: Maria Falcone ha un ruolo nella storia contemporanea del Paese? Sì, certo. Ha scritto libri rilevanti? Beh, sì, e infatti ne parlano testate di rilevanza nazionale. IMHO è più che sufficiente.--Formica rufa 13:28, 25 nov 2019 (CET)
Mio umile parere: sono d'accordo con Kirk, anche la sua attività è tutta basata sul fatto che sia "sorella di", inoltre la voce è il trionfo del POV e in queste condizioni non emerge quel che veramente (se c'è) potrebbe comprovare l'enciclopedicita'--Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 14:25, 25 nov 2019 (CET)
- Io scinderei i due punti. Che la voce sia da depovizzare (cioè, visto che mi pare che sulla voce siano attivi diversi nuovi utenti, da rendere più neutrale) mi pare evidente, ma questo non mette in dubbio la rilevanza enciclopedica. Sul "sorella di": non può neanche essere una colpa, giusto? Certo: è nota perché suo fratello era Giovanni Falcone, ma la sua attività - iniziata così - è rilevante. Sempre IMHO--Formica rufa 14:36, 25 nov 2019 (CET)
- Certo ma allora ci dovrebbero essere un po' di pulizia e delle fonti che provino la sua rilevanza "indipendente" --Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 14:41, 25 nov 2019 (CET)
- D'accordo con gli ultimi due interventi. Possiamo togliere "E" e mettere "P" in attesa della "potatura"? --Michele aka Mickey83 (msg) 14:54, 25 nov 2019 (CET)
- Mi associo a quanti non capiscono il motivo dell'avviso E nella voce. Stiamo parlando della fondatrice e presidente della Fondazione Falcone, che promuove la legalità e la cultura antimafia dal 1992. Maria Falcone ha ricevuto numerosi riconoscimenti per questo attivismo e la sua figura è ben nota in Italia. La voce può essere indubbiamente migliorata, ma già da ora è molto chiaro il motivo dell'enciclopedicità. Che abbia scritto anche dei libri è un di cui che non viene (giustamente) menzionato neanche in incipit, perchè non è questo il motivo vero della rilevanza. --Beatrice (msg) 15:10, 25 nov 2019 (CET)
- D'accordo con gli ultimi due interventi. Possiamo togliere "E" e mettere "P" in attesa della "potatura"? --Michele aka Mickey83 (msg) 14:54, 25 nov 2019 (CET)
- Certo ma allora ci dovrebbero essere un po' di pulizia e delle fonti che provino la sua rilevanza "indipendente" --Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 14:41, 25 nov 2019 (CET)
- Salve a tutti, se credete possa aiutare, posso sfrondare il più possibile il testo e posso inserire altri rinvii a fonti indipendenti. Ma, con assoluto rispetto per le vostre opinioni, vorrei fare presente, da siciliana che conosce l’importanza delle battaglie antimafia e le trasformazioni che questa nostra Terra ha avuto anche grazie a persone come lei, che, secondo il mio modesto parere, Maria Falcone è un personaggio con assoluta dignità enciclopedica. Ha istituito una fondazione che dà borse di studio ai ragazzi che si occupano di antimafia, fa educazione alla legalità a migliaia di giovani, ha coinvolto le università in un progetto che ha portato gli studenti a fare studi, lavori teatrali in materia di mafia e legalità: parliamo di centinaia di persone. Organizza convegni, promuove una attività scientifica sui temi di mafia. Lavoro che fa da 27 anni e che le ha dato meriti riconosciuti in Italia e all'estero. L’elenco è lungo. Mi limito a citarne alcuni come la laurea honoris causa dall’Università degli Studi di San Paolo del Brasile per il suo impegno sociale e culturale nel combattere la mafia, la Croce di Grande Ufficiale dell'Ordine al Merito della Repubblica Italiana data dal capo dello Stato Giorgio Napolitano, il titolo di “Senatore Accademico Onorario” conferito dall’Accademia Bonifaciana. E ancora la “Mare Terra Fundacio Mediterrània” di Tarragona (Spagna), ha deciso di insignirla della “Mencion Especial Mare Terra” della XIX edizione de “Los Premios Ones Mediterrània”. Nel 2019 nella sessione plenaria della Commissione delle Nazioni Unite sulla prevenzione della criminalità e la giustizia penale (che rappresenta il principale organo delle Nazioni Unite competente per la deliberazione di indirizzi politici contro la criminalità), ha riconosciuto alla Falcone il merito della manifestazione del 23 maggio che rappresenta: “una rinnovata sinergia tra le istituzioni pubbliche e la società civile al fine di migliorare le strategie di contrasto alla criminalità organizzata transnazionale”. Tra i premi vinti a livello internazionale anche il "National Organization of Italian Women – New York 2000. Maria Falcone è membro onorario Unicef. In un altra discussione, si diceva che potevano essere utili link di siti che riguardano l'FBI dove viene citata e anche accenni ai rapporti tra lei e i vari presidenti della Repubblica, qui ci sono due link: il primo limk riguarda i ringraziamenti dell’ex direttore dell’Fbi alla Falcone per il suo operato e il secondo è l’intervento dell’ex capo dello Stato Napolitano che l’ha premiata. https://archives.fbi.gov/archives/news/speeches/the-legacy-of-giovanni-falcone - https://www.quirinale.it/elementi/724 . Spero possa aiutare a far chiarezza sull'enciclopedicità della voce --AlessiaDeMa (msg) 17:01, 25 nov 2019 (CET)
- Non so però chi sia meglio che sfrondi, forse qualche utente piuttosto esperto? Ci sono molti passaggi agiografici, per il resto possiamo anche convertire l'E in P se c'è consenso (che dici Frullatore?), anche se qualche dubbio a me rimane, visto che presidente della Fondazione Falcone non è motivo di enciclopedicità, e membro onorario dell'Unicef è così importante? (mica è nel consiglio direttivo). Poi i premi: ignoro quanti cittadini onorari di svariati comuni ci siano in Italia e nel mondo (magari di paesini di 1000 abitanti), forse meglio far risaltare (non so quanto sia rilevante, solo presumo) il National Organization of Italian Women o l'onorificenza (del presidente)? AlessiaDeMa, effettivamente l'analogia che avevi fatto non è nemmeno campata per aria, però devo dire che la voce Salvatore Borsellino è certamente più sobria.--Kirk Dimmi! 17:37, 25 nov 2019 (CET)
- Mah, sinceramente penso sia il caso di sistemare la voce prima di togliere l'avviso, un po' delle energie spese qua i nuovi utenti le potrebbero dedicare a leggere WP:FONTI o WP:RACCOLTA, come dicevo allo stato non si capisce niente ed è anche disarmante vederla, non si sa da che parte cominciare, se fosse per me la rispedirei in sandbox finché non è sistemata, guarda un po'! --Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 20:45, 25 nov 2019 (CET)
- Effettivamente sarebbe stato meglio scriverla prima in sandbox e chiedere aiuto per migliorarla prima, più la guardo e più penso che avrei dovuto aggiungere subito anche il {{P}}. Non è da migliorare poco, è da migliorare tanto.--Kirk Dimmi! 07:07, 26 nov 2019 (CET)
- Ragazz* buongiorno, dopo aver letto con attenzione tutte le discussioni, mi rendo conto di essere stata molto frettolosa nel creare la voce. Ho dato per scontate tante cose e vi chiedo scusa per il mio comportamento. Non era mia intenzione mancarvi di rispetto, ma vi garantisco che quel che ho fatto è stato del tutto in buona fede. Prima di creare la voce, avevo letto le pagine di aiuto e seguito la guida, probabilmente non prestando la dovuta attenzione! Avevo anche letto che era possibile creare la pagina di prova, ma credevo servisse per scrivere una bozza e siccome io la bozza già l'avevo creata sul pc, ho pensato fosse inutile crearela di nuovo, così ho fatto direttamente copia/incolla dal file ed ho creato la voce. Avendo esperienza come addetto stampa e giornalista ho creduto di avere le competenze per creare anche un testo su Wikipedia, sottovalutando la differenza tra un articolo ed un testo enciclopedico. Mi dispiace, ora capisco che essendo una comunità, ed essendo io nuova, avrei dovuto creare prima una discussione sottoponendovi l'idea, capire insieme se la persona aveva i requisiti, e solo in un secondo momento avrei dovuto creare la bozza chiedendo comunque aiuto e consiglio a voi su quel che era giusto scrivere.... Ora, per farmi perdonare, posso fare qualcosa per aiutarvi a risolvere questa situazione? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da AlessiaDeMa (discussioni · contributi) 12:27, 26 nov 2019 (CET).
- Penso che una parte dei contenuti andrebbe spostata in una nuova voce intitolata alla Fondazione Giovanni Falcone, ad esempio la parte sulla nave della legalità e sulla giornata del 23 magio. Questo, oltre ad attribuire le attività correttamente alla fondazione stessa, snellirebbe la voce su Maria Falcone rendendola meno "agiografica". --Beatrice (msg) 16:40, 26 nov 2019 (CET)
- Alessai, no problem, all'inizio sbagliamo tutti, non preoccuparti ;).. --143.225.89.8 (msg) 16:42, 26 nov 2019 (CET)
- Grazie Ragazz* inizio a rileggermi bene tutte le linee giuda e altre bio, così da capire bene come riscrivere il testo. Intanto inizio ad eliminare tutto quello che non riguardastrettamente Maria Falcone , ma che è più connesso alla Fondazione. Per il nuovo testo su Maria Falcone credete sia meglio che crei una pagina di prova?--AlessiaDeMa (msg) 11:08, 27 nov 2019 (CET)
- Alessai, no problem, all'inizio sbagliamo tutti, non preoccuparti ;).. --143.225.89.8 (msg) 16:42, 26 nov 2019 (CET)
- Penso che una parte dei contenuti andrebbe spostata in una nuova voce intitolata alla Fondazione Giovanni Falcone, ad esempio la parte sulla nave della legalità e sulla giornata del 23 magio. Questo, oltre ad attribuire le attività correttamente alla fondazione stessa, snellirebbe la voce su Maria Falcone rendendola meno "agiografica". --Beatrice (msg) 16:40, 26 nov 2019 (CET)
- Ragazz* buongiorno, dopo aver letto con attenzione tutte le discussioni, mi rendo conto di essere stata molto frettolosa nel creare la voce. Ho dato per scontate tante cose e vi chiedo scusa per il mio comportamento. Non era mia intenzione mancarvi di rispetto, ma vi garantisco che quel che ho fatto è stato del tutto in buona fede. Prima di creare la voce, avevo letto le pagine di aiuto e seguito la guida, probabilmente non prestando la dovuta attenzione! Avevo anche letto che era possibile creare la pagina di prova, ma credevo servisse per scrivere una bozza e siccome io la bozza già l'avevo creata sul pc, ho pensato fosse inutile crearela di nuovo, così ho fatto direttamente copia/incolla dal file ed ho creato la voce. Avendo esperienza come addetto stampa e giornalista ho creduto di avere le competenze per creare anche un testo su Wikipedia, sottovalutando la differenza tra un articolo ed un testo enciclopedico. Mi dispiace, ora capisco che essendo una comunità, ed essendo io nuova, avrei dovuto creare prima una discussione sottoponendovi l'idea, capire insieme se la persona aveva i requisiti, e solo in un secondo momento avrei dovuto creare la bozza chiedendo comunque aiuto e consiglio a voi su quel che era giusto scrivere.... Ora, per farmi perdonare, posso fare qualcosa per aiutarvi a risolvere questa situazione? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da AlessiaDeMa (discussioni · contributi) 12:27, 26 nov 2019 (CET).
- Effettivamente sarebbe stato meglio scriverla prima in sandbox e chiedere aiuto per migliorarla prima, più la guardo e più penso che avrei dovuto aggiungere subito anche il {{P}}. Non è da migliorare poco, è da migliorare tanto.--Kirk Dimmi! 07:07, 26 nov 2019 (CET)
- Mah, sinceramente penso sia il caso di sistemare la voce prima di togliere l'avviso, un po' delle energie spese qua i nuovi utenti le potrebbero dedicare a leggere WP:FONTI o WP:RACCOLTA, come dicevo allo stato non si capisce niente ed è anche disarmante vederla, non si sa da che parte cominciare, se fosse per me la rispedirei in sandbox finché non è sistemata, guarda un po'! --Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 20:45, 25 nov 2019 (CET)
- Non so però chi sia meglio che sfrondi, forse qualche utente piuttosto esperto? Ci sono molti passaggi agiografici, per il resto possiamo anche convertire l'E in P se c'è consenso (che dici Frullatore?), anche se qualche dubbio a me rimane, visto che presidente della Fondazione Falcone non è motivo di enciclopedicità, e membro onorario dell'Unicef è così importante? (mica è nel consiglio direttivo). Poi i premi: ignoro quanti cittadini onorari di svariati comuni ci siano in Italia e nel mondo (magari di paesini di 1000 abitanti), forse meglio far risaltare (non so quanto sia rilevante, solo presumo) il National Organization of Italian Women o l'onorificenza (del presidente)? AlessiaDeMa, effettivamente l'analogia che avevi fatto non è nemmeno campata per aria, però devo dire che la voce Salvatore Borsellino è certamente più sobria.--Kirk Dimmi! 17:37, 25 nov 2019 (CET)
- Salve a tutti, se credete possa aiutare, posso sfrondare il più possibile il testo e posso inserire altri rinvii a fonti indipendenti. Ma, con assoluto rispetto per le vostre opinioni, vorrei fare presente, da siciliana che conosce l’importanza delle battaglie antimafia e le trasformazioni che questa nostra Terra ha avuto anche grazie a persone come lei, che, secondo il mio modesto parere, Maria Falcone è un personaggio con assoluta dignità enciclopedica. Ha istituito una fondazione che dà borse di studio ai ragazzi che si occupano di antimafia, fa educazione alla legalità a migliaia di giovani, ha coinvolto le università in un progetto che ha portato gli studenti a fare studi, lavori teatrali in materia di mafia e legalità: parliamo di centinaia di persone. Organizza convegni, promuove una attività scientifica sui temi di mafia. Lavoro che fa da 27 anni e che le ha dato meriti riconosciuti in Italia e all'estero. L’elenco è lungo. Mi limito a citarne alcuni come la laurea honoris causa dall’Università degli Studi di San Paolo del Brasile per il suo impegno sociale e culturale nel combattere la mafia, la Croce di Grande Ufficiale dell'Ordine al Merito della Repubblica Italiana data dal capo dello Stato Giorgio Napolitano, il titolo di “Senatore Accademico Onorario” conferito dall’Accademia Bonifaciana. E ancora la “Mare Terra Fundacio Mediterrània” di Tarragona (Spagna), ha deciso di insignirla della “Mencion Especial Mare Terra” della XIX edizione de “Los Premios Ones Mediterrània”. Nel 2019 nella sessione plenaria della Commissione delle Nazioni Unite sulla prevenzione della criminalità e la giustizia penale (che rappresenta il principale organo delle Nazioni Unite competente per la deliberazione di indirizzi politici contro la criminalità), ha riconosciuto alla Falcone il merito della manifestazione del 23 maggio che rappresenta: “una rinnovata sinergia tra le istituzioni pubbliche e la società civile al fine di migliorare le strategie di contrasto alla criminalità organizzata transnazionale”. Tra i premi vinti a livello internazionale anche il "National Organization of Italian Women – New York 2000. Maria Falcone è membro onorario Unicef. In un altra discussione, si diceva che potevano essere utili link di siti che riguardano l'FBI dove viene citata e anche accenni ai rapporti tra lei e i vari presidenti della Repubblica, qui ci sono due link: il primo limk riguarda i ringraziamenti dell’ex direttore dell’Fbi alla Falcone per il suo operato e il secondo è l’intervento dell’ex capo dello Stato Napolitano che l’ha premiata. https://archives.fbi.gov/archives/news/speeches/the-legacy-of-giovanni-falcone - https://www.quirinale.it/elementi/724 . Spero possa aiutare a far chiarezza sull'enciclopedicità della voce --AlessiaDeMa (msg) 17:01, 25 nov 2019 (CET)