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Discussione:Marina militare romana

Crystal Clear app ksirtet.pngQuesta voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati.
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LupaCapitolina.pngAntica Roma
Wikipedia anchors logo.svgMarina
Monitoraggio fatto.svgLa voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello buono (gennaio 2012).
AVoce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
BLievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?)
BLievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
BLievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2012
Crystal Clear action bookmark Silver.svgIn data 6 marzo 2012 la voce Marina militare romana è stata sottoposta a valutazione e inserita tra le voci di qualità.
Consulta la pagina della discussione per eventuali pareri e suggerimenti.


RostroModifica

Mi sono permesso di togliere il "rostro" come "invenzione tutta capitolina" perché in effetti i ritrovamenti archeologici hanno ampiamente dimostrato che i greci e i fenici prima di quelli già conoscevano ed utilizzavano ampiamente il rostro da tempi risalenti a prima della fondazione di Roma (anzi è probabile che i romani abbiano imparato proprio dai cartaginesi la funzione dei rostri). Nicola --151.16.32.215 (msg) 14:03, 28 apr 2009 (CEST)

DimensioneModifica

Dunque, è indubbio che la voce sia ben fatta, ma se ci sono 250kb di dimensione con 534 note c'è qualcosa che non va. Al di là delle parti "storiche" che salvo qualche correzione è difficile toccare senza inficiare la qualità della voce (comunque molte cose possono essere fatte anche lì, come ad esempio eliminare la citazione di Polibio o ridurre le note in eccesso), la sezione sui porti mi sembra da sfoltire notevolmente. Inoltre non serve dire con due fonti quello che si può dire in una; ci sono frasi quasi inleggibili da quanti rimandi ci sono. Ricordo poi che le gallerie sono deprecate. Questa è una voce generica, che deve introdurre in generale l'argomento, lasciando alle sottopagine i dovuti approfondimenti. Ho archiviato la procedura, confermando la VdQ, però bisogna assolutamente rivederla, levando almeno 50kb, visto che Aiuto:Dimensione della voce è una policy. Anche ad essere buoni come fatto con altre procedure e a voler ignorare le regole, almeno sotto i 190kb bisogna stare per una VdQ. --Narayan89 23:09, 6 mar 2012 (CET)

Ho letto ad es. Reddè (si tratta di un libro sulla marina militare romana di oltre 800 pagine) e credo che anche wiki debba crescere :) (dimensioni e note puntuali). Quando mi sono iscritto solo il 5% delle voci aveva delle note (sic!). E poi non possiamo ridurre le note e valutare quali siano + o - importanti. Polibio è importante tanto quanto Livio, ecc. Altrimenti che enciclopedia sarebbe. Ti informo che la voce fa parte del template {{marina militare romana}}. Immagina se non avessi creato anche questo template (e molte nuove voci come classiarii o tutte le singole flotte, ecc.) dove saremmo andati a finire.... 400.000 kb bastavano??? Vedo se posso fare qualcosa, ma ti ripeto, anche Wiki deve crescere. E questa non sarebbe la sola voce da ampliarsi. Immagina se dovessimo approfondire adeguatamente le voci: Esercito romano, Dislocazione delle legioni romane, Civiltà romana.... 1.000.000 di kb non basterebbero per ciascuna :))) Vale! --Cristiano64 (msg) 08:19, 8 mar 2012 (CET)
Da buon ex-classicista so quanto sia immenso l'universo "antica Roma" e certamente non è mia intenzione sminuire questo argomento (a cui certamente mi piacerebbe collaborare se i giorni non durassero solo 24 ore :p). Oltre alle cose che ti ho già indicato, ti porto altri esempi; sono davvero necessarie 35 note in Vexillationes di flotte? Tutte i "quote" sono necessari (li ho contati 23)? Servono 2 note per ogni voce dell'elenco in fondo a questa sezione? Ci sono molti piccoli accorgimenti che possiamo fare per ridurre la voce. Riguardo poi i porti, IMVHO siamo un po' "fuori tema", dato che con "marina militare" penso più che altro alla flotta, non all'insieme di tutto l'universo navale romano; in questo caso possiamo ridurre notevolmente la sezione, scorporandola in Porti dell'antica Roma. --Narayan89 12:34, 8 mar 2012 (CET)
Le note puntuali servono per verificare le singole informazioni, es. nave per nave (vedi le singole iscrizioni). Le preferisco ad un metterle tutte insieme in un calderone, dove per 35 navi ci sono magari 60-70 iscrizioni tutte insieme (mah!). Rigurado ad es. ai porti, sono brevi accenni e trattasi di porti militari. Immagina quante migliaia di Kb si possono scrivere sul porto di Traiano, o di Alessandria d'Egitto, o Miseno, ecc. (quelle sono voci da approfondire in maniera consistente). Sui quote, ritengo siano significativi. Non li toglierei. Spostare in altre voci parte della voce? Mi sembra già ridotta all'essenziale. C'è stato un gran lavoro fatto in collaborazione con Anassagora in cui, scusa se te lo dico, mi sono fatto "un gran mazzo" per verificare tutte le informazioni inserite (quasi parola per parola).... francamante dopo tanta fatica, vedere alla fine un duro lavoro di ricerca su tanti libri, ridotto ad uno "spezzatino"... non so come ti Tu sentiresti... ti invito a vedere tutto il lavoro fatto per arrivare alla voce finale di qualità nell'ultimo mese/mese e mezzo tra il sottoscritto ed Anassagora... penso che cambierai idea. Almeno spero :))) Vale! --Cristiano64 (msg) 14:58, 8 mar 2012 (CET)
Dimenticavo ad es. se guardi Classis Misenensis e Classis Ravennatis trovi anche qui, per ogni singola imbarcazione la sua iscrizione. Pensa a quante note "potenziali" sono state tolte dalla voce marina militare romana. E questo è solo un esempio. Se guardi anche Classiarii o Praefectus Classis, ecc. --Cristiano64 (msg) 15:08, 8 mar 2012 (CET)
 
Principali porti militari e flotte, nei primi due secoli di Impero romano (da Augusto a Settimio Severo).
Senza dimenticare questa cartina che ho fatto con i principlai porti militari e le principali flotte. Anche Reddè, come Starr, parlano nei loro libri sulla marina militare romana di: uomini (il paragrafo dei Classiarii è ridotto all'osso), numerosi porti (solo accenni), flotte (accenni), navi (anche qui, vuoi mettere la voce trireme con quel poco che qui sta scritto... e poi la voce "trireme" andrebbe approfondita come su altre Wiki). Vero è che in Wiki.it abbiamo delle voci talmente scarne, che quando ne vedi una fatta bene, approfondita, "stona". Vabbé, abbi pazienza ma "me so fatto un mazzo tanto..." :) Colgo l'occasione per "invitarti" al Progetto:Storia/Antica Roma a darci una mano. Volentieri!!! Vale! --Cristiano64 (msg) 15:13, 8 mar 2012 (CET)
Lungi da me voler sminuire il tuo lavoro o criticare la valutazione di Anassagora; so benissimo quanto sacrificio costi portare una voce a questi livelli, però, per una sorta di rispetto verso tutti quelli che cercano di rispettare i limiti dimensionali imposti, penso che questi aspetto deve avere una certa priorità. Facendo esempi pratici, Vincenzo Italiano è stata bocciata come VdQ perché aveva troppe note, mentre Valentino Mazzola non ha ricevuto la stellina d'oro perché troppo lunga (e parliamo di 147kb, all'epoca) e perché fin troppo referenziata. Penso che i 125 kb siano ormai un limite obsoleto, però sotto i 190kb/200kb per una VdQ, anche per non disperdere troppo le informazioni, bisogna stare (per capirsi, non oltre quanto stato fatto con Flavio Claudio Giuliano); figurati che oltre i 140kb ho visto bocciare voci in vetrina.
Guarda, facciamo così, appena trovo un po' di tempo (potrebbe passare anche un mesetto), provo a lavorare in sandbox su un'eventuale riduzione della voce, così vediamo se possiamo fare qualcosa. Ti richiamo quando ho qualcosa di accettabile da proporti. In ogni caso, grazie della cortesia. Riguardo l'invito, se mi raddoppi le ore al giorno, collaborerei volentieri al vostro progetto, però più di dormire 5 ore il giorno per riuscire a fare tutto non posso fare ^^. --Narayan89 15:17, 8 mar 2012 (CET)
Come preferisci. Io intanto torno a Massimino Trace. L'invito resta sempre valido. Spero vorrai ripensarci sul Progetto (proverò ad inventare una macchina del tempo per allungare le giornate...). Mi piacerebbe vedere molte più voci di qualità su Wiki (soprattutto dell'Antica Roma :))). Sono diventato più esigente con me stesso. Se guardo indietro ad una delle mie prime vetrine (Augusto), oggi non so neppure se la proporrei per una voce di qualità... o cmq l'amplierei in modo non indifferente :) Ma questa è ovviamente una mia personalissima opinione. Vale! --Cristiano64 (msg) 15:48, 8 mar 2012 (CET)

Bireme trascrizione latinaModifica

"Era un'antica imbarcazione ellenistica, costruita probabilmente per la prima volta in Fenicia (V secolo a.C.).[302] Lunga circa 23/24 metri e larga poco più di 3, presentava due file di rematori (30+30 su un lato e 30+30 sull'altro lato, per un totale di 120 rematori) seduti sulla stessa panca. Quelli più in alto erano chiamati ζευγῖται, quelli più in basso θαλαμῖται.[303] Aveva una vela di forma quadrata e riusciva a raggiungere discrete velocità grazie al peso e alle dimensioni contenute. Abbastanza diffusa nell'antichità, fu però presto soppiantata dalla più funzionale e completa trireme.[304]" secondo me dovreste aggiungere la trascrizione in caratteri latini e/o fonetici delle due parole in greco che indicano il nome dei rematori.--DrQuantum (msg) 18:53, 10 mar 2012 (CET)

Se vuoi inserirla tu nessun problema. Secondo me andrebbe composta la voce bireme. Vale! --Cristiano64 (msg) 20:21, 11 mar 2012 (CET)

non conosco il greco, se no l'avrei fatto. Penso che sia un operazione abbastanza facile per chi lo conosce però--DrQuantum (msg) 16:28, 12 mar 2012 (CET)

Classis Aquitanica?Modifica

Diverse fonti, soprattutto in lingua spagnola, fanno riferimento alla Classis Aquitanica, che partecipò nelle guerre cantabriche. Non ve ne è traccia però in questa pagina. Qualcuno più esperto potrebbe chiarire come mai? Grazie. --Desyman (msg) 19:34, 20 giu 2015 (CEST)

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