Discussione:Papa Alessandro VI

NPOV

Cialz, pensa che provai anche un po' a ripulirla a suo tempo... è un po' stata scritta così --SailKoFECIT 12:29, 13 nov 2006 (CET)

• Hai tutta la mia solidarietà... ;-) --C^harlz 13:07, 13 nov 2006 (CET)

Viva Savonarola!

Invito lo sdegnato utente a leggersi la voce Alessandro VI dell'Enciclopedia Europea Garzanti (l'unica che possiedo) dove si da un giudizio positivamente problematico di A. VI in quanto sovrano temporale e nel contempo si usano parole non dissimili da quelle usate in Wikipedia per quanto riguarda il personaggio come Capo della Cristianità.

Possiedo anch'io l'Europea. Borgia viene chiamato "amante del lusso e della vita mondana, dissoluto e libertino", in quanto "ebbe molte amanti [...] e otto figli". Si dice poi che "aveva governato la chiesa praticando la corruzione, la simonia e il nepotismo nel modo più sfrenato". Non credo che Wikipedia debba adeguarsi agli standard dell'Europea, pur essendo quest'ultima un'enciclopedia seria; ma non credo nemmeno che un giudizio negativo, di per sé, nuoccia all'articolo in termini di NPOV. Se è obiettivo...

Penso però che qualche ritocco formale sia necessario. A titolo assolutamente esemplificativo, mi sembra, per dire, che una cosa sia affermare che la morte del Magnifico abbia costituito una perdita, altro che lo sia stata "purtroppo" e "certamente", per di più al paragone di quella di un altro personaggio storico.

Altri passaggi che sembrano più problematici, come quello che dichiara che "la storiografia oggi è ormai unanime nel ritenere che la scandalosa condotta di vita di Rodrigo Borgia, caratterizzata da un esasperato erotismo e da una continua ricerca del piacere fisico, debba essere attribuita ad una forma patologica della sua psiche", se documentati, potrebbero fare a meno di alcuni aggettivi. Le condotte di vita, una volta descritte (oggettivamente), desteranno o non desteranno scandalo (soggettivo) nel lettore, non è affar nostro se ciò avverrà o meno. L'erotismo dei papi, poi, non dovrebbe proprio esistere: che bisogno c'è di sottolinearlo con l'attributo "esasperato"?

Insomma, secondo me non è un problema di contenuti ma di stile divulgativo. --Erinaceus 12:49, 19 lug 2007 (CEST)

Per gli uomini di buona volontà

La voce è da troppo tempo segnalata non NPOV. Ritengo che la damnatio memoriae possa bastare, del resto essendo già stata ampiamente praticata fuori di qui. Appena posso inizio ad asciugare lo stile e le varie grondature, convinto come sono che le stesse cose si possano dire senza troppi voli di farfalle. Mi aiuto con enciclopedie cartacee e testi di storia. Se qualcuno mi dà una mano (soprattutto con le fonti, non possedendone di specifiche) gli sono ben grato. Ciao a tutti. --l'Erinaceus^chimmevò? 09:53, 15 ott 2007 (CEST)

Ben volentieri ti posso dare una mano. Ho a casa un libro che tratta anche questo argomento (per altro scritto da un non cattolico) che posso qui riportare, domani, riportando anche altre fonti che ho a casa. Poi frnacamente la voce non mi sembra poi malaccio, si da mettere in "riga" me c'è molto di peggio senza nessun messaggio a mio parere. --Fefemak 11:31, 25 ott 2007 (CEST)

Grazie! Infatti io sono d'accordo, però qua e là mi sorge qualche dubbio. Ad esempio mi sono arenato qui

... ci si attendeva l'elezione di un Papa che riportasse un po' di dignità e decoro, oltre ad una buona dose di spiritualità, all'interno della Chiesa di Roma. Un Papa forte insomma e, allo stesso tempo, dotato di grande moralità, religiosità e spiritualità

nel senso che, sì, potrei riscriverlo limando i vari giudizi, ma forse è meglio avere una fonte altrimenti mi conviene lasciarlo a qualcuno più esperto. :) --l'Erinaceus^chimmevò? 14:09, 25 ott 2007 (CEST)

Penso di trovarti una fonte utile al caso (guardo quando sono a casa) ma in ogni caso la aggiusterei, in quanto è una frase fatta, trita e ritrita, e conoscendo un po' di storia, non è certo quello che realmente ci si aspettava. --Fefemak 16:18, 25 ott 2007 (CEST)

Scusate se intervengo qui, ma non sapevo come riportare le mie notizie. Volevo far presente che Rodrigo Borgia non è nato Lanzol, bensì Borja: suo padre era Jofre Borja y Doms e sua madre Isabella de Borja. I Lanzol erano un altro ramo della famiglia. Cesare non è nato nel 1476, bensì nel 1475, mentre Juan è nato nel 1476.

Discrasie

Claudio o Mario Rendina? Dei due l'uno. --Cloj 17:45, 2 nov 2007 (CET) E poi: in linea di massima nelle citazioni bibliografiche si pone prima il nome dell'autore e poi quello dell'opera. Non viceversa. --Cloj 17:48, 2 nov 2007 (CET)

E' Claudio, ho avuto una svista, e adesso correggo le note come tu mi hai detto, ci sto lavorando in questo momento, un attimo e faccio, --Fefemak 17:58, 2 nov 2007 (CET)

Qualcosetta se fatto

Non è certo perfetta, ma qualche nota l'ho messa è ho limato qualche parte un po' di parte. Ovviamente mi pare che siamo lontani dalla perfezione, ma è decente credo. --Fefemak 18:05, 2 nov 2007 (CET)

Mi scuso per l'assenza di questi ultimi grigi giorni novembrini. Lo trovo un ottimo lavoro, ce n'era proprio bisogno e non avrei saputo dove sbattere la testa. È una voce di un certo "peso", sarebbe assurdo lasciarla negletta. --l'Erinaceus^chimmevò? 18:30, 2 nov 2007 (CET)

Errore di collegamento a Orsino Orsini

Qualcuno potrebbe correggere il link di Orsino Orsini che si trova nel quarto paragrafo del capitolo “note biografiche” ? Poiché si riferisce a: Orsino Orsini, nome d'arte di Salvatore Orsina (Francavilla di Sicilia, 10 settembre 1900 – Roma, 4 giugno 1980) e dubito che una donna morta del 1524 abbia potuto avere come marito un uomo nato nel 1900.

Saluti e grazie a tutti!!!

Orsino

Sicuramente il collegamento a Orsino Orsini andrebbe modificato. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.88.22.10 (discussioni · contributi).

Link corretto. --Fantomas (msg) 10:41, 26 ago 2011 (CEST)

Di seguito riporto il testo, nel quale viene citato un figlio del papa che non è inserito nell'elenco dei suoi figli

Al fine di scongiurare questa infausta eventualità, papa Alessandro si affrettò a concludere con gli aragonesi di Napoli un'alleanza sancita anche dal matrimonio di suo figlio Jofré con Sancha, figlia di Alfonso II di Napoli e, successivamente, procedette all'incoronazione di Alfonso II d'Aragona a Re di Napoli.

Pareri storici o psichiatrici?

Ho messo un "cn" dove è scritto che la storiografia è unanime nel ritenere che la condotta di vita del Borgia fosse una patologia psichica. Da quando gli storici sono psichiatri? Senza una fonte, la frase è inaccettabile, Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 08:40, 22 dic 2013 (CET)

Ho rimosso, per come era scritto non andava.--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 13:19, 22 dic 2013 (CET)

Morte e sepoltura

Ebbi mododi leggere che il corpo dell'ormai defunto pontefice fu lasciato in San Pietro al "pubblico ludibrio" fino ad avanzata decomposizione, quando (anche a causa dell'obesità di Alessandro VI) il corpo era gonfio, la pelle nera e tesa, occhi e lingua gonfi e sporgenti, ed altre cose che preferisco omettere. Purtroppo, sebbene ricordo charramente la cosa, nonche i particolari della sua "sepoltura" (infilato in un tappeto e ficcato a forza in una bara costruita sul momento), non sono riuscito a rintracciare il testo. Qualcuno ne sa di più?--151.67.222.253 (msg) 00:39, 10 gen 2014 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Papa Alessandro VI. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141218231147/http://www.bellinzonaunesco.ch/castelliunesco/it/la_storia/bellinzona_confederata.asp per http://www.bellinzonaunesco.ch/castelliunesco/it/la_storia/bellinzona_confederata.asp

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:55, 31 mar 2018 (CEST)

Via Alessandrina

Ho corretto le informazioni qui presenti riguardo la costruzione di Via Alessandrina, e aggiornato le fonti. Alessandro57 (msg) 10:02, 19 gen 2020 (CET)