Discussione:Papa Bonifacio IV

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Le date di consacrazione

Le date di consacrazione e morte di Bonifacio IV erano stranamente contrastanti al momento della mia revisione della voce: 25 agosto e 15 settembre le prime, 8 maggio e 25 maggio le seconde. Le ho normalizzate scegliendo il 25 agosto per la consacrazione, in quanto così riportava l'unico testo a mia disposizione, e l'8 maggio per la morte perché così riportato nel "Martirologio romano". Se qualcuno ha certezza di date diverse, ben vengano le opportune correzioni. --Galzu (msg) 22:47, 14 gen 2015 (CET)

Città dei Marsi

Città della Valeria o città dei Marsi è riconducibile alla città che fu costruita intorno al municipio romano di Marruvium, la contemporanea San Benedetto dei Marsi. All'epoca il centro religioso più importante dell'area e di fatto sede della diocesi dei Marsi (che risultò però vacante almeno fino al X secolo). --Marica Massaro (msg) 20:41, 1 apr 2016 (CEST)

Il problema è che le fonti citate in bibliografia parlano di una generica provenienza dalla Marsica. Esistono altre fonti che affermano altro? --zi' Carlo (dimme tutto) 22:38, 1 apr 2016 (CEST)

Qui e qui la vexata quaestio. Per me può rimanere Marsica giacché anche in alcuni testi (per es. Zazzara-Melchiorri) viene riportata "Valeria nel paese dei Marsi" o "civitate Valeria" o "Civitas Marsicana".--Marica Massaro (msg) 23:45, 1 apr 2016 (CEST)

PS: qui il compianto storico Sandro D'Amato ha spiegato (dal suo punto di vista) la questione Valeria --Marica Massaro (msg) 23:55, 1 apr 2016 (CEST)

i miei due cent:

quella di Sandro D'Amato mi sembra una posizione sua. Se e quando sarà accettata dalla comunità degli storici la faremo nostra. Questo non vuol dire che non se ne debba dare conto, a esempio in una nota. Comunque si dovrebbe indicare come luogo di nascita Valeria (secondo il liber pontificalis, che a sua volta on è una fonte sicura-sicura) ma credo che il bio faccia della confusione.

--zi' Carlo (dimme tutto) 12:41, 2 apr 2016 (CEST)

:) Va bene Carlo si può decidere di lasciare l'avviso da te inserito e/o rimuovere San Benedetto dei Marsi e inserire il nome "Valeria" linkandolo a Marsica. Decidi tu. Eventualmente si potrebbe girare questa conversazione nella discussione del progetto. --Marica Massaro (msg) 14:28, 2 apr 2016 (CEST)

Più che girare, avvertire. Mi pare cosa buona e giusta. Ma quale progetto? Storia, religione o Abruzzo? Oppure più d'uno? --zi' Carlo (dimme tutto) 15:14, 2 apr 2016 (CEST)

Progetto religione credo che ci possa aiutare di più. Ci pensi tu ad avvertire, anche perché io non so come si fa :D Grazie Carlo--Marica Massaro (msg) 15:32, 2 apr 2016 (CEST)

Visto che si parla dell'identificazione di un luogo di nascita, io chiederei anche in DP:Storia. --Syrio posso aiutare? 16:52, 2 apr 2016 (CEST)

Avvertiti religione, storia medievale e biografie. --zi' Carlo (dimme tutto) 17:02, 2 apr 2016 (CEST)

Visto l'avviso. Io direi di mantenere l'informazione data sulla scheda del sito Vaticano/Santa Sede, "Territorio dei Marsi", tagliando la testa al toro: se loro sono (anagraficamente) contenti, perché non lo può essere Wikipedia? Ciao.--Monozigote (msg) 17:11, 2 apr 2016 (CEST)

Io ribadisco la mia posizione: "Valeria" linkando Marsica. In biografia bisogna però specificare che diversi storici ritengono che la città di Valeria (riportata nel liber pontificalis) possa essere la contemporanea cittadina di San Benedetto dei Marsi (magari riportando alcune fonti, tra cui questa).--Marica Massaro (msg) 18:17, 2 apr 2016 (CEST)

• Oxford A Dictionary of Popes: «Born in what is now the province of L'Aquila»
• Anche The New Catholic Encyclopedia 2nd vol. 2 p.499 non precisa alcuna città o luogo... come Monozigote, datemi retta mantenetevi sul vago...--Xinstalker (msg) 18:35, 2 apr 2016 (CEST)

Se non ci sono obiezioni e alla luce di quanto emerso nella discussione io direi di inserire nei template "Valeria" con il link su "Marsica" e di specificare in biografia l'ipotesi sposata da alcuni studiosi (tra cui quelli citati) che hanno ritenuto che "Valeria nel paese dei Marsi" o "civitate Valeria" possa essere la contemporanea "San Benedetto dei Marsi" (riportando le fonti bibliografiche e non). Questo anche per completezza delle informazioni e solo utilizzando il condizionale e il termine "ipotesi". Nelle prossime ore in caso di silenzio-assenso rivedrò l'incipit e la biografia rimuovendo infine l'avviso C. Grazie dell'attenzione--Marica Massaro (msg) 16:26, 7 apr 2016 (CEST)

Io "Valeria" la metterei solo in biografia. La fonte su Valeria = San Benedetto mi sembra un po' debole (il comune interessato). Anche lo storico Sandro D'Amato non sembra sufficientemente autorevole. Certo parlarne è giusto bene, altrimenti tutti questi Kb di discussione sono inutili :-)

--zi' Carlo (dimme tutto) 17:42, 7 apr 2016 (CEST)

Siamo d'accordo se vuoi cancellare la città di origine dai template, inseriamo Valeria in biografia (spiegando che si tratta di una località abruzzese) e tagliamo la testa al toro ;)--Marica Massaro (msg) 18:43, 7 apr 2016 (CEST)