Discussione:Partito Socialista dei Lavoratori di Germania (1931)

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Monitoraggio effettuato nel maggio 2021

Titolo

L'attuale titolo (modificato l'anno scorso) non pare confermato in nessuna pubblicazione in lingua italiana. La maggior parte della pubblicistica sembra propendere per il titolo in lingua originale: [1], [2], [3] (p.760), [4] (p.668), [5] (p.420), [6]. Le fonti che lo traducono lo fanno in vari modi: "Partito Socialista Operaio" ([7]) ([8]), "Partito Operaio Socialista [di Germania]" ([9]), "Partito socialista dei lavoratori" ([10]), "Partito Socialista dei Lavoratori di Germania" ([11]). Dunque, volendo adottare la regola del nome più diffuso, andrebbe lasciato in lingua originale. Nel caso in cui si voglia tradurlo andrebbe perlomeno modificato in "di Germania" nella parte finale. Pareri?--Caarl⁹⁵ 22:48, 1 set 2020 (CEST)

[@ Caarl 95] Non ho idea di quale sia l'opzione migliore da scegliere, ma sicuramente, sia in questo sia nell'omonimo più antico, bisogna cambiare in "di Germania". Per il resto veramente non saprei: come titolo si può lasciare anche questo e poi nell'incipit specificare le diverse traduzioni, oltre ovviamente alla denominazione originaria. --Fra00 10:24, 2 set 2020 (CEST)

[@ Caarl 95] Favorevole a !Partito Socialista dei Lavoratori di Germania (1931)", correggendo di conseguenza anche il titolo di Partito Socialista dei Lavoratori della Germania (1875). --Scia Della Cometa (msg) 10:50, 7 set 2020 (CEST)

[← Rientro] Correggo il mio precedente commento, cercando nella bibliografia online ho constatato che ci sono molti più riferimenti a "Partito socialista operaio di Germania" o a "Partito operaio socialista di Germania" che non a "Partito socialista dei lavoratori della Germania". Ho provveduto perciò a spostare la pagina. --Scia Della Cometa (msg) 19:01, 29 mag 2021 (CEST)

[@ 151 cp] Per favore, non ricominciamo a utilizzare nomi che non sono utilizzati dalle fonti a discapito di quelli che invece sono utilizzati. I nomi Partito Socialista Operaio di Germania o Partito Operaio Socilista di Germania sono nettamente più utilizzati di Partito Socialista dei Lavoratori. Il titolo è poi coerente con quello già utilizzato per Partito Comunista Operaio di Germania. --Scia Della Cometa (msg) 11:20, 30 mag 2021 (CEST)

[@ 151 cp, Fra00, Caarl 95] Nello spostare le pagine a quello che ritengo essere il nome più coerente, purtroppo ho mancato per errore la preposizione "di": inizialmente avevo chiesto l'inversione di redirect ripristinando a titolo cautelativo il nome originale (non potendo più ripristinare Partito socialista dei lavoratori), tuttavia ho poi rimosso tali richieste poiché credo che invece sia decisamente meglio trovare prima il consenso sul nome italiano e poi procedere allo spostamento. Siccome il nome originario di questa pagina era "Partito Socialista Operaio di Germania" e dal momento che non mi risulta esistano fonti per "Partito socialista dei lavoratori di/della Germania", mentre ne esistono per Partito socialista operaio di Germania, Partito operaio socialista di Germania (SAPD) e Partito socialista dei lavoratori (SAP), mi sembra naturale che sia preferibile utilizzare una delle prime due denominazioni, che si rifanno più fedelmente al nome completo del partito. E dal momento che il KAPD è stato tradotto Partito Comunista Operaio di Germania, mi pare che Partito Socialista Operaio di Germania sia il titolo più coerente per questa pagina e per l'omonimo partito del 1875. Invito tutti a non fare nessuna fuga in avanti finché non sarà trovato un consenso per il titolo italiano di queste due pagine e di mantenere nel frattempo il nome originale.--Scia Della Cometa (msg) 12:18, 30 mag 2021 (CEST)

[@ 151 cp] Innanzitutto hai eliminato il redirect con il nome originale senza alcun motivo, dopodiché sei pregato di intervenire in questa discussione, dal momento che nessuno ha l'esclusiva sulla scelta dei nomi, e il titolo originale di questa pagina era un altro.--Scia Della Cometa (msg) 14:24, 30 mag 2021 (CEST)

Tutte affermazioni prive di riscontro. Sia per questo che per l'omonimo Partito Socialista dei Lavoratori di Germania (1875), la dizione "Partito socialista dei lavoratori" è tranquillamente utilizzata, tra gli altri, da Treccani, fonti giornalistiche come Corriere della Sera, fonti specifiche di rilievo come le pubblicazioni dell'Unione europea e di eurostudium, monografie, dizionari storici, ecc. Oltre ad una nutrita serie di libri. Tra l'altro "operaio" non è neppure del tutto appropriato: nella categoria dei lavoratori rientrano sia gli operai che i contadini, il c.d. "proletariato". Quanto alla coerenza, vedi Partito Tedesco dei Lavoratori (Deutsche Arbeiterpartei) o Partito Nazionalsocialista Tedesco dei Lavoratori (Arbeiterpartei). --151 cp (msg) 19:17, 30 mag 2021 (CEST)

Vedo adesso la replica, non sono affermazioni prive di riscontro: innanzitutto ribadisco, come aveva gia fatto Caarl 95 qui sopra, che la dizione completa Partito Socialista dei Lavoratori di/della Germania non è utilizzata in nessuna fonte, si può trovare "Partito Socialista dei Lavoratori", che però corrisponde al nome abbreviato del partito). In secondo luogo trovo molto più appropriato fare il confronto con il Partito Comunista Operaio di Germania che non con il Partito Nazista, anche se in entrambi viene riportato Arbeiterpartei. Ma il problema principale non è nemmeno questo, tanto il fatto che qualche utente si senta in diritto di spostare le pagine a piacimento ma non accetti che qualcuno talvolta non condivida tali spostamenti (e l'esempio del LRA è lampante). E che lo stesso utente si scomodi pure a segnalare me (non commento oltre)...--Scia Della Cometa (msg) 21:39, 30 mag 2021 (CEST)

Ma aprire i link è troppo difficile? Sopra ho linkato anche la forma per esteso, "Partito Socialista dei Lavoratori di Germania" (con "di Germania"). Questo dice tutto sulla metodica profusa. (Esiste anche il Partito Comunista dei Lavoratori di Germania). Le discussioni servono apposta per esprimere pareri, prima di snaturare pagine che hanno - da anni - una versione stabile. --151 cp (msg) 22:52, 30 mag 2021 (CEST)