Discussione:Personaggi di Saint Seiya - I Cavalieri dello zodiaco

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel maggio 2014

traduzione dei nomi

cb La discussione proviene dalla pagina wikipedia:bar.
– Il cambusiere --Twice25 • (disc.) 21:54, 9 giu 2006 (CEST)

Posto qui per maggior visibilità una richiesta fatta in Wikifumetteria: ho appena finito questa voce.. c'è qualcuno che sa il giapponese che è in grado di dare un'occhiata e vedere se è tutto giusto? La pagina di riferimento è questa, di ja.wiki. Grazie mille! ;-) Superchilum^(scrivimi) 21:59, 5 giu 2006 (CEST)

La domanda sorge spontanea. Come kakkio hai fatto tu a tradurre? -- Ilario^_^ - ^msg 23:54, 5 giu 2006 (CEST)

Il nome era formato da 2 parti: una, la costellazione o l'animale o quant'altro, aveva il link blu e portava a una voce che, con l'interwiki, identificavo (es. Pegasus), poi il nome lo sapevo perchè è lo stesso del manga (es. Seiya).. ma proprio perchè è un metodo così empirico che non vorrei aver sbagliato qualcosa ;-) Superchilum^(scrivimi) 08:50, 6 giu 2006 (CEST)

La pagina è troppo grande

La pagina era troppo grande, per cui l'ho ridotta drasticamente, specificando i rimandi ad altre pagine. Suppongo che capirete.

Approfitto per un'obiezione: vi pare sensato creare una voce della Wikipedia per ogni singolo personaggio di Saint Seiya? Cosa succederebbe se si creasse una pagina per ogni singolo personaggio di ogni serie a fumetti pubblicata?

Provate a immaginare: una pagina per ogni nemico di Tex, una per ogni robot affrontato da Mazinga, una per ogni calciatore di Capitan Tsubasa/Holly&Benji... Ma vi pare? Limitiamoci ai cinque protagonisti e ai dodici Cavalieri d'Oro, e per gli altri facciamo al massimo una pagina per categoria, e secondo me è già fin troppo. --192.167.38.107 02:38, 12 lug 2006 (CEST)

Ti ringraziamo per la tua opinione, che però non è (esattamente alla pari delle nostre) sacrosanta: innanzitutto c'è effettivamente soltanto una pagina per i 5 protagonisti e per i 12 cavalieri d'oro come dici tu, quindi la tua obiezione non è fondata... in ogni caso se il progetto fumetti o utenti singoli decidono di fare una pagina per ogni cavaliere e scrivono delle belle voci complete, non vedo perchè impedirglielo solo perchè per te "è già troppo". Qui si decide insieme cosa fare, abbiamo discusso anche di questo ovviamente e abbiamo deciso per questa strada, si può ovviamente riparlarne ma dovresti riaprire una discussione qui o in Wikifumetteria. Così come rimango stupito il passaggio "la pagina era troppo grande, l'ho ridotta drasticamente.. suppongo che capirete": capisco che a te non possa piacere, ma è una pagina piena di informazioni utili (per le quali per inciso io personalmente mi sono sbattuto per dei giorni) quindi ti pregherei di non cancellare una miriade di informazioni così alla leggera ma almeno di salvarle nelle pagine dei cavalieri o dividerla in altre pagine o non so cosa.. ma non è che se non ti piace cancelli alla grande.. scusa il tono, cmq grazie per l'interessamento a questo progetto (e a questo grande cartone/manga) ;-) Superchilum^(scrivimi) 14:31, 12 lug 2006 (CEST)

Chi è più forte?

Sulla forza tra i Cavalieri d'oro, di Asgard e i Generali degli abissi (su cui c'è stata un po' di guerriglietta in modifica oggi :D ), mi pareva di ricordare che i 5 protagonisti si stupissero di trovare in battaglia avversari più forti dei Gold Saint... comunque aspetto ad esprimermi definitivamente prima di trovare una fonte sicura (dialoghi di anime o manga, la Taizen ecc.). Chi è in grado di aiutare in questo senso è ben accetto :-) --Superchilum^(scrivimi) 17:21, 26 gen 2007 (CET)

Ciao, scusa se ho modificato senza avvertire nessuno, ma in verità non sapevo nemmeno come funzionasse la cosa e pensa che mi sono iscritto proprio in preda a furore cieco dopo aver letto quei due passaggi proprio per modificarli :-D Tant'è che ancora ci ho capito poco riguardo a come si faccia a scrivere agli altri utenti o partecipare alle discussioni (ad esempio non so nemmeno se devo rispondere qui o altrove. Se ho sbagliato, sii - e siate, lettori tutti - clemente con un novellino ignorante). Riguardo all'inferiorità dei Cavalieri di Asgard e dei Generali degli Abissi rispetto ai Cavalieri d'Oro: sono andato a ricontrollare le puntate del cartone ed i numeri del manga ed ho avuto la conferma che i Gold Saint siano i più forti in assoluto. la cosa viene ripetuta più e più volte. I cinque eroi sono sorpresi dalla forza degli asgardiani, è vero, ma quando tornano ai livelli di combattimento della corsa al Santuario e riescono a "ricordare" il loro potere, capiscono che non sono all'altezza di Gold. Toro stesso afferma che Mizar non è affatto superiore ad un Cavaliere d'Oro e che senza l'intervento di Alcor, la Tigre asgardiana non avrebbe avuto speranze. Anche i Generali degli Abissi sono più deboli: le armature di scaglie d'oro si rivelano ben più vulnerabili di quelle d'oro. I cinque protagonisti le infrangono quasi tutte, mentre quelle d'oro posso essere distrutte solo da un dio. Saga stesso è più forte del gemello Kanon, il più forte dei Generali. Ioria poi dice: "Basterebbero due di noi per fare fuori tutti i Generali degli Abissi" ed i saggi Mur, Milo, Shaka ed Aldebaran gli danno ragione. Ma è soprattutto nella serie di Hades che viene ribadita la superiorità dei Gold Saint su tutti gli altri cavalieri. Senza barriera di Hades, perfino i Tre Giganti dell'Inferno devono cedere il passo. Per non parlare di Shaka che da solo decima i temibili Specter. Saga, Mur, Doko, Shaka su tutti appaiono di una categoria superiore, senza dubbio più potenti, che so, di Megres o di Cavallo del Mare, per citarne giusto un paio. Inoltre: i cinque battono sia i cavalieri di Asgard che i Generali, mentre gli unici Gold ad essere davvero sconfitti sono Death Mask, Aphrodite e Camus. Gli altri li lasciano passare. Shura e Shaka non possono dirsi realmente battuti, giacché per superarli è necessario il sacrificio del Bronze Saint. Per ora mi fermo qui, ma se serve, sono pronto a dare altre innumerevoli prove :-D

Sdrammaturgo

Oggi ho nuovamente annullato le modfiche di un utente (guardacaso nemmeno iscritto a Wikipedia...) che sostituiva la frase "con capacità inferiori ha quelle dei Cavaieri d'oro." con "con capacità in media superiori a quelle dei Cavalieri d'oro." sempre a riguardo dei Cavalieri di Asgard e Nettuno. Sono abbastanza stufo, mi sembra palese che i Gold Saint siano i più forti in assoluto, almeno per quanto riguarda l'armatura. Tutti (o quasi) i Cavalieri di Asgard e di Nettuno sono stati infatti sconfitti dai Cavalieri di bronzo. Ryoga87 14:50, 31 ott 2007 (CET)

peccato che le cose nn stiano così. viene detto a chiare lettere nei sub originali dvd yamato che i cavalieri di asgard sono superiori ai cavalieri d'oro, lo dicono i bronze stessi, chi meglio di loro puo' dirlo? ioria a parole puo' dire quello che vuole, i fatti dicono che sorrento ridicolizza toro e farebbe altrettanto con la maggior parte dei gold saint. nn a caso 5 bronze che in poseidon sono gold..escono a pezzi dagli scontri. tanto che nell'oav 13 di hades..shion e dohko dicono che i bronze piu' di una volta hanno superato il loro livello. in poseidone, come in asgard, i saint di bronze sono già gold saint come dicono i sub originali e aggiungono che senza il 7mo senso acquisito con i gold, nn avrebbero potuto nulla con god e marine. inoltre rimarcano piu' volte che se avessero indossate le bronze cloth con cui vinsero contro i gold, sarebbero morti al primo attacco "medio" dei marine. questo in italiano vuol dire god e marine>gold. che le scale siano inferiori a i gold cloth è assodato, è proprio per questo che nonostante l'iniziale inferiorità (nn perchè devono riacquisire il 7mo senso..quello una volta acquisito rimane..ma perchè col normale 7mo senso sei inferiore a uhn god o marine)riescono a capovolgere lo scontro. in fondo alle 12 case alla fine delle varie battaglie, i bronze bruciano il loro 7mo senso piu' di quello dei gold, solo che questi si salvano solo grazie al gold cloth. muoiono solo cancer..che lo perde, camus per via dello zero assoluto che congela il gold cloth e fish perchè la nebulosa supera di molto il potere del 7mo senso. gli altri gold con gold cloth che muoiono..sono solo con colpi suicidi dei bronze. quindi ero stufo io a cancellare ogni volta quelle cose nn vere, quello che sembra a te nn è la realtà, poi non ci vuole molto..sarebbe assurdo che piu' si va avanti e piu' si incontrano nemici inferiori..è contro ogni logica di miglioramento. i gold vengono sconfitti dai bronze...ma i questi nn erano ancora padroni del 7mo senso tranne che negli scontri finali...dove superavano per un attimo i gold che cmq avevano una cloth superiore. da asagrd in poi..i bronze (solo di nome)perchè ormai sono gold di fatto...hanno problemi con nemici superiori come sono i god e i marine. dunque battono quest'ultimi bruciando ancor di piu' il 7mo senso che alle 12 case e, purtroppo questi nn hanno corazze (per poco)del livello delle gold cloth. senza barriera...gli scontri sono alla pari...poi come sempre vince chi brucia di piu' il cosmo..e naturalente stavolta i gold sono protagonisti alla stregua dei bronze e quindi nn perdono. megres ridicolizza 3 saint col 7mo senso e sirio vince solo per libra che lo aiuta 4/5 volte. baian è superiore ai gold..ma ha una corazza inferiore che lo penalizza come dice pegasus. come detto gli altri gold nn morirono perchè i bronze nn erano forti come lo erano dopo e perchè nonostante fossero stati superati in cosmo dai bronze..il gold cloth salvava la vita ai gold. se invece che del gold cloth avessero indossato uno scale..sarebbero morti ancor prima che i marine..se invece i marine avessero avuto un gold cloth..avrebbero fatto miglior figura dei gold stessi. negli stessi sub originali viene detto a chiare lettere che mime è piu' forte e piu' veloce di saga. orion respinge per diversi secondi il colpo unito di 5 saint superiori in quel momento ai gold + aiuto di athena..e dopo essere stato colpito nel punto debole, resiste al flauto di sorrento. il povero toro..era già sconfitto con sorrento. andromeda che con la nebulosa ha un potere enorme..nostantel'indebolimento provocato dal flauto di sorrento..riesce a spazzarlo via... i gold..ormai..sono superati! la taizen dove asgard nn c'è perchè presdente nella serie tv, conferma che i marine sono superiori ai gold.

naturalmente posso portare tutte le prove necessarie che confermano quanto dico.

Proviamo a tirare giù dei fatti

Allora, discutiamo davanti a uno schema: ho inserito le frasi trovate qui e in qualche talk personale, bisogna trovare le fonti, solo con quelle si possono fare discorsi da enciclopedia. Possiamo tranquillamente scannarci se sia più forte Tizio o Caio, ma fuori di qui, in un bel forum, cosa che Wikipedia non è. Qui servono fonti. E quindi invito tutti a stabilire queste fonti e ad arrivare una conclusione. Intendiamoci: non bisogna arrivare a dire "è più forte X". Bisogna arrivare a dire " nell'episodio X Pegasus dice che Tizio sembra più forte di Caio, mentre nel manga Sirio dice che ha avuto più difficoltà con Caio" ecc. --Superchilum^(scrivimi) 16:33, 31 dic 2007 (CET)

Sono più forti i Cavalieri d'oro

Affermazione	Fonte?
I cinque eroi sono sorpresi dalla forza degli asgardiani, è vero, ma quando tornano ai livelli di combattimento della corsa al Santuario e riescono a "ricordare" il loro potere, capiscono che non sono all'altezza di Gold.
Toro stesso afferma che Mizar non è affatto superiore ad un Cavaliere d'Oro e che senza l'intervento di Alcor, la Tigre asgardiana non avrebbe avuto speranze.
Anche i Generali degli Abissi sono più deboli: le armature di scaglie d'oro si rivelano ben più vulnerabili di quelle d'oro. I cinque protagonisti le infrangono quasi tutte, mentre quelle d'oro posso essere distrutte solo da un dio.
Saga stesso è più forte del gemello Kanon, il più forte dei Generali.
Ioria poi dice: "Basterebbero due di noi per fare fuori tutti i Generali degli Abissi" ed i saggi Mur, Milo, Shaka ed Aldebaran gli danno ragione.
Senza barriera di Hades, perfino i Tre Giganti dell'Inferno devono cedere il passo.
Per non parlare di Shaka che da solo decima i temibili Specter.
Inoltre: i cinque battono sia i cavalieri di Asgard che i Generali, mentre gli unici Gold ad essere davvero sconfitti sono Death Mask, Aphrodite e Camus. Gli altri li lasciano passare. Shura e Shaka non possono dirsi realmente battuti, giacché per superarli è necessario il sacrificio del Bronze Saint.
i Cavaliere di Asgard e quelli di Nettuno non hanno raggiunto il Settimo Senso, elemento che conferisce una enorme forza al Cavaliere.
nessuno dei Cavalieri di Asgard o Nettuno ha poteri simili ai Gold Saint, come per esempio togliere i 5 sensi, e se ben ricordo non si muovono nemmeno alla velocità della luce.
le armature d'oro sono le più potenti esistenti, quindi chi le indossa è il più potente degli altri.
sui Generali degli Abissi si sa che nelle due guerre sacre precedenti vennero sconfitti dai Cavalieri d'oro (fonte: Ipermito), e che nel manga i Cavalieri di bronzo affermino che secondo loro i Cavalieri d'oro sono più forti (fonte: manga, ma POV dei personaggi)

Sono più forti i Cavalieri di Asgard, i Generali degli Abissi e gli Specter di Ade.

Affermazione	Fonte?
Viene detto a chiare lettere nei sottotitoli originali dei DVD Yamato che i Cavalieri di Asgard sono superiori ai Cavalieri d'oro, lo dicono i protagonisti stessi i quali devono raggiungere il limite estremo del Settimo Senso per vincere
Sorrento ridicolizza Toro e farebbe altrettanto con la maggior parte dei Cavalieri d'oro.
I 5 Cavalieri di Bronzo che nella serie di Nettuno sono definiti pari ai Cavalieri d'oro escono a pezzi dagli scontri
Toro non afferma affatto che Mizar era più debole di lui ma dice soltanto che non è stato lui a sconfiggerlo
E' vero che le Armature di Scaglie d'oro dei Generali degli Abissi paiono inferiori alle Armature d'oro ma questo non vale per la forza dei Generali che si mostra pari a quella dei Cavalieri d'oro
Saga non è assolutamente più forte di Kanon infatti sia Phoenix che Scorpio affermano chiaramente che la potenza di Kanon è pari a quella di Saga
I 3 Giganti dell'Inferno mostrano una potenza enorme e superiore ai Cavalieri d'oro, tanto che resistono a potenti colpi di Cavalieri d'oro o Cavalieri dello stesso livello di quelli d'oro o superiori senza risentirne particolarmente e tutti e 3 muoiono o grazie all'indebolimento mentale causato da Phoenix (Eaco), grazie al sacrificio di un Cavaliere (Radamante) oppure gettandosi nella Super Dimensione (Minosse)
E' vero che i protagonisti sembrano avere meno difficoltà contro i Cavalieri di Asgard, i Generali degli Abissi e gli Specter, rispetto alle battaglie con i Cavalieri d'oro però ciò avviene solamente perchè il loro Cosmo è sempre più potente e le loro Armature sempre più resistenti. Basti pensare che quando Pegasus affronta Cavallo del mare afferma che con l'Armatura precedente sarebbe morto subito con gli attacchi del Generale
Da nessuna parte viene detto che i Cavalieri di Asgard, i Generali degli abissi o gli Specter di Ade non abbiano il Settimo Senso, nè che ne abbiano bisogno visto che ottengono la loro forza automaticamente senza bisogno di alcun allenamento
In realtà tutti i Cavalieri di Asgard, i Generali degli abissi e molti Specter di Ade mostrano di avere poteri da Cavalieri d'oro o colpendo alla velocità della luce e mettendo in difficoltà Cavalieri dotati di Settimo Senso o addirittura di Ottavo Senso. E non è vero che nessuno di loro priva dei 5 sensi visto che Syria afferma chiaramente che il suono del suo flauto priva dei 5 sensi e poi neppure tutti i Cavalieri d'oro hanno questo tipo di capacità, ad esempio Capricorn.
Da nessuna parte viene detto che chi indossa l'armatura più potente è anche più potente come forza visto che essa dipende dal Cosmo e non è neppure vero che Pegasus e gli altri dicano che i nemici che affrontano siano inferiori ai Cavalieri d'oro, anzi, talvolta viene detto il contrario
Nell'OAV 13 di Hades Shin e Doko dicono che i Cavalieri di bronzo piu' di una volta hanno superato il loro livello. Nella serie di Nettuno, così come in quella di Asgard, i Cavalieri di bronzo sono già al livello dei Cavalieri d'oro come dicono anche i sottotitoli originali e aggiungono che senza il Settimo Senso acquisito contro i Cavalieri d'oro, non sarebbero riusciti a fare nulla contro Cavalieri di Asgard e Generali degli abissi, mentre quando affrontano gli Specter di Ade hanno addirittura l'Ottavo Senso. Inoltre rimarcano più volte che se avessero indossato le armature con cui vinsero contro i Cavalieri d'oro, sarebbero morti al primo attacco "medio" dei Cavalieri di Asgard o dei Generali degli Abissi. Questo fa chiaramente intendere che i Cavalieri di Asgard e i Generali degli abissi siano forti come i Cavalieri d'oro se non di più.
In fondo alle 12 case alla fine delle varie battaglie, i protagonisti bruciano il loro Settimo Senso piu' di quello dei Cavalieri d'oro, solo che questi si salvano grazie alle Armature d'oro. Muoiono solo Cancer che è abbandonato dall'armatura, Aquarius per via dello zero assoluto che congela l'armatura e Fish perchè la Nebulosa di Andromeda supera di molto il potere dei Cavalieri d'oro. Gli altri Cavalieri d'oro che muoiono è per via di colpi suicidi dei Cavalieri di bronzo
I Cavalieri d'oro vengono sconfitti da quelli di bronzo... Ma questi ultimi non erano ancora padroni del Settimo Senso tranne che negli scontri finali dove superavano per un attimo il Cosmo dei Cavalieri d'oro che in ogni caso avevano comunque un'armatura superiore. Da Asagrd in poi i Cavalieri di bronzo (bronzo solo di nome perchè ormai sono Cavalieri d'oro di fatto) hanno problemi con nemici superiori come sono i Cavalieri di Asgard, i Generali degli abissi e certi Specter di Ade. Dunque battono questi ultimi bruciando ancor di piu' che alle 12 case il Settimo Senso (e arrivando persino all'Ottavo Senso) mentre purtroppo questi nemici nn hanno corazze (per poco) del livello delle Armature d'oro
Negli stessi sottotitoli originali viene detto a chiare lettere che Mime è piu' forte e piu' veloce di Gemini
Orion respinge per diversi secondi il colpo unito di 5 Cavalieri superiori in quel momento a quelli d'oro con anche l'aiuto del Cosmo di Athena a potenziare il loro attacco... E dopo essere stato colpito nel punto debole, resiste al flauto di Syria. Il povero Toro invece era già sconfitto contro Syria
La Taizen dove Asgard nn c'è perchè presdente nella serie tv, conferma che i Generali degli abissi sono superiori ai Cavalieri d'oro.
La logica dice che a ogni scontro si incontrano nemici sempre più forti, non più deboli.
Crystal afferma nei sottotitoli originali: "Artax penso sia più forte di un Cavaliere d'oro... Il suo potere è superiore
Phoenix a Mime: i suoi colpi aumentano... Nn riescono a evitarli... SUPERA GEMINI!
I Cavalieri dello Zodiaco.. Ad Asgard avevano il Settimo Senso da subito (fonti ufficiali)... Ma nonostante questo nn è bastato e si vede, le battaglie vengono vinte sul filo di lana
Nell'Ipermito (sempre citazione Taizen) viene detto che le Armature d'oro sono state create proprio per contrastare i Generali degli Abissi... Perchè erano superiori.
Tra gli Specter Niobe di Deep riduce in polvere il corpo di Toro e stava per fare lo stesso con Mur
Myu di Papillon combatte alla pari con Mur dell'Ariete e viene sconfitto con difficoltà
Laimi di Worm mette in difficoltà Ioria e il Cavaliere del Leone afferma di essere a rischio
I 4 Cavalieri dello zodiaco affermano che il Cosmo di Radamante è superiore a quello di qualsiasi Cavaliere d'oro
Valentino dell'Arpia si mostra superiore a Pegasus il quale mostra di poter battere lo stesso Cancer che è un Cavaliere d'oro
Caronte affronta Pegasus e mette a rischio la sua vita nonostante il Cavaliere non solo abbia eguagliato da tempo i Cavalieri d'oro ma ha appena raggiunto l'Ottavo Senso
Rune di Barlon mette in difficoltà Pegasus e Andromeda mostrando poteri dimensionali degni dei migliori Cavalieri d'oro come Virgo e Gemini
Faraone della Sfinge mette in difficoltà non solo Pegasus e Andromeda ma anche Orfeo il cui potere supera quello dei Cavalieri d'oro
Flegias del Licaone sconfigge Sirio e Crystal i quali affermano che ha un Cosmo enorme e detto da due Cavalieri che hanno superato Capricorn e Aquarius e hanno pure l'Ottavo Senso avrà pure un valore
Gordon del Minotauro con il suo colpo spezza facilmente la Sacra Spada Excalibur di Sirio ricevuta da Capricorn. Nessuno che non abbia almeno il potere di un Cavaliere d'oro potrebbe fare una cosa simile
Silfide del Basilisco resiste persino al Colpo dei 100 Draghi che Sirio ha appreso da Libra, solo i 3 Giganti hanno mostrato una resistenza simile
Parlando appunto dei 3 Giganti, gli esempi si sprecano: Radamante subisce diverse volte il Fulmine di Pegasus anche rafforzato dell'Ottavo Senso facendosi solo qualche graffio, per non parlare dello Stringer Fine di Orfeo e dell'Esplosione Galattica di Kanon che non gli causano molti danni. Eaco sta per uccidere persino un Cavaliere d'oro forte come Kanon con il suo colpo segreto e mette al tappeto anche Phoenix un sacco di volte ma il Cavaliere della Fenice mostrerà in seguito di avere un Cosmo tale da resistere persino agli dei. Minosse infine non solo mette in scacco facilmente Kanon ma resiste all'esposione del Muro del Pianto e quando affronta Crystal ferma con facilità la sua Polvere di Diamanti ma arriva addirittura a rompere con un solo pugno la Bara di Ghiaccio ereditata da Aquarius (che neanche diversi Cavalieri d'oro potrebbero rompere) e resiste senza eccessivi danni perfino al Sacro Aquarius allo zero assoluto di Crystal che è sempre stata la sua ultima risorsa decisiva.

Altro (non si può dire con certezza)

Affermazione	Fonte?
Kurumada ha detto chiaramente che quello che per lui conta di più sono le motivazioni, e che, propriamente motivato, (quasi) chiunque potrebbe sconfiggere (quasi) chiunque.
La Taizen non è affidabilissima in quanto non scritta da Kurumada ma solo da lui approvata

Salve a tutti. Provo a intromettermi nella discussione per provare a spiegare un pò di cose, o semplicemente a dire la mia sull'argomento ;)

Dunque, partiamo con una premessa: stabilire con certezza chi sia il più forte tra due personaggi di simile importanza, è come dire se sia meglio Maradona o Pelè, ovvero rasenta l'impossibile. Questo per stessa volontà dell'autore, che anzichè mettere i livelli di combattimento stile Dragonball, si è mantenuto sul vago, inserendo affermazioni contrastanti da una parte e dall'altra. Molte delle frasi "noi siamo più forti di" vengono da un rappresentante della categoria presa in considerazione, ed ovviamente nessun cavaliere d'oro o generale degli abissi direbbe "noi siamo più deboli di...". Inoltre, per ora prenderò in considerazione solo il manga, perchè per l'anime andrebbe considerato il doppiaggio originale, che non ho sentito integralmente, quindi potrei fare errori. Partendo dall'inizio, anzi dalla fine, la frase che contano le motivazioni più della forza vera e propria, proviene dall'artbook Cosmo Special. Nelle ultime pagine Kurumada propone una serie di incontri improbabili, tra cui persino Geki vs Moses e Fish vs Eris. Il risultato viene indicato da una vignetta chiamata "il pronostico del vecchio maestro" e in tutti i casi viene detto [tizio] è avvantaggiato ma [caio] potrebbe spuntarla alla fine. Le immagini e le traduzioni di queste pagine sono negli archivi del mio sito se qualcuno è interessato a cercarle (non metto il link perchè non so se si può ^^'). L'enciclopedia Taizen si dice sia stata scritta da tal Jun Katsumata ed i redattori della Shueisha, e solo supervisionata da Kurumada. Io ho la Taizen, ma essendo tutta scritta in kanji non posso confermare o smentire, ma ad ogni modo essendo supervisionata da Kurumada, un certo valore ce l'ha. In base alle traduzioni trovate in rete però, si vede che anche lì abbondano i "si dice", "potrebbe" ecc.

Ora, tornando ai rapporti di forza, nell'Ipermito (Hypermyth) scritto da Kurumada si narra della prima guerra sacra tra Atena e Nettuno. In principio, dopo che quest'ultimo ebbe creato le armature di scaglie per i suoi, i Generali ed anche i soldati semplici (che secondo la taizen hanno una forza simile ai cavalieri di bronzo e sono dotati di cosmo) fecero strage dei guerrieri di Atena, finchè non rimasero solo i più giovani. Fu allora che Atena forgiò le armature, grazie alle quali la situazione venne ribaltata (si combatteva a parità di difese) e Nettuno sconfitto. I dettagli della battaglia non sono narrati, si sa solo che non fu necessario usare le armi della Bilancia, che vennero poi adoperate per la prima volta anni dopo contro Hades (fonte sempre Ipermito).

Passando ai tempi moderni, nel numero 14 del manga (edizione Starcomics), Titis, nell'invitare i cavalieri nel regno sottomarino, dice "là vi stanno aspettando i generali che sono i più forti tra tutti i guerrieri dei mari, quindi vi consiglio di mandare i gold saints" (pagina 104). Nello stesso numero, a pagina 130, Dragone del Mare dice che i cavalieri di bronzo non bastano, e consiglia loro di portare i cavalieri d'oro. Queste due frasi danno a intendere che, secondo l'opinione comune, solo i Gold possono fronteggiare i generali con qualche speranza (e che i generali non vogliono sporcarsi le mani con gente di livello inferiore). A pagina 161 dello stesso numero, Pegasus dice che la forza di Cavallo del Mare "non è affatto inferiore a quella di un gold saint". Solo 5 pagine dopo però, dice ad alta voce "la tua capacità non può assolutamente competere con quella dei gold saints". La stessa viene ripetuta a pagina 17 del numero successivo, il 15, ed a pagina 20, prima di sferrare il colpo di grazia, Pegasus dice "brucia cosmo, aumenta la tua potenza fino al livello dei gold saints". Questo vorrebbe dire che la forza dei gold, che Pegasus afferma di aver raggiunto, è superiore a quella di Cavallo del Mare, ma come abbiamo visto Seiya stesso aveva messo in dubbio la cosa nel numero scorso, ed a pagina 12 dice che, se avesse indossato la sua vecchia armatura (quella che aveva contro i cavalieri d'oro) sarebbe stato ferito a morte dal primo colpo del nemico (mentre contro i cavalieri d'oro tutto sommato ha resistito fino alla fine). C'è da dire che Pegasus ripete questa frase con ogni armatura nuova che indossa, ma tantè.

Questo tipo di frasi si trova anche più avanti nel manga, nei vari scontri, e c'è sempre una certa ambiguità. Contro Kanon, Phoenix prima dice che è inferiore al fratello Saga di Gemini, poi dice che sono allo stesso livello (cosa che sarà ripetuta tempo dopo da Scorpio). Per farla breve, viene detto tutto e il contrario di tutto.

Mia opinione personale è che, a parte il vantaggio delle armature, i gold siano in media più forti dei generali, ma questo non vuol dire che alcuni di loro non potrebbero perdere la vita contro di loro, perchè molto dipende anche dalla tipologia di poteri. Toro, che è molto fisico, viene messo in crisi dal flauto di Syria, contro cui gente come Mur, Cancer o Virgo potrebbe avere maggiori speranze. In tutta onestà però potremmo parlarne all'infinito senza arrivare ad una conclusione certa al 100%

Shiryu

grazie Shiryu della tua consulenza :-) --Superchilum^(scrivimi) 10:52, 4 gen 2008 (CET)

inutile ribadire come alcune affermazioni pro-gold sono proprio ridicole... roba tipo..god e marine senza 7mo e senza veloc. della luce...ma scusate..anche ragioanando alla loro maniera..i bronze dovevano diventare gold..per battere nemici senza 7mo senso e veloc. della luce? toro nn dice che mizar nn avrebbe mai vinto...dice solo che nn è stato lui a vincerlo, alcor invece dice che mizar avrebbe probabilmente vinto toro anche da solo...ma a parte tutto...quando mizar viene a nuova luxor..mette in crisi i saint...che bruciano subito il loro cosmo per tenere testa ai colpi a veloc. luce dell'asgardiano. milo puo' dire che bastano 2 gold...come rhada puo' dire che vince i gold senza barriera...ma i fatti son ben diversi. i bronze ricordano le 12 case..perchè come allora..devono superare un nemico a loro superiore...nn che devono riacquisire il 7mo senso..che già hanno. le armature d'oro saranno anche superiori...e questo dimostra che se marine e gold se le scambiassero...ma di certo i colpi che subiscono le gold cloth sono inferiori a quelli che subiscono le scale. kanon il piu' forte dei generali?...è un terno al lotto..come nel definire chi è il piu' forte tra i gold, no?..ricordo ancora come impazzì al suono di sorrento. i cavalieri di asgard nn possono togliere i 5 sensi?..e dov'è scritto? sicuramente per i gold (vedi saga)fu piu' facile toglierli direttamente perchè difronte avevano dei siant inferiori...ad ogni modo i sensi si perdono ugualmente subendo colpi. troppo facile dire..che i gold sono i piu' potenti perchè hanno le cloth piu' potenti..che colpa hanno i genrali se nettuno da loro armature appena inferiori...(in realtà gliele da' kuru)per trovare un modo affinchè essi siano sconfitti, nO? inutile ripetere che alcuni gold si salvarono..seppur furono superati in cosmo dai bronze..solo grazie al gold cloth. insomma..fonti originali a parte..anche seguendo il ds..nn si leggono cose assurde tipo ..god e marine senza 7mo senso, senza veloc. luce..ecc. il colmo poi quando qualcuno dice che i marine sono silver o poco piu'.. ah poi..la taizen nn l'ha scritta kuru?..e perchè il g e il canvas? cio' che conta è che lui supervisiona e da' l'approvazione...tanto che tante cose scritte nella taizen poi le abbiamo viste nel g e nel canvas. superchilum..potresti evitare la modifica nella pagina principale? mi sono rotto di trovare ogni volta god e marine inferiori ai gold... le fonti ufficiali dicono il contrario... chi si ostina a scrivere il contrario mostra quanto ignorante sia in materia..nnchè superbo, si riscrivesse saint seiya con le proprie regole...e che diamine! intervento di Magone sistemato da --Superchilum^(scrivimi) 11:03, 3 feb 2008 (CET)

ragazzi, certezza su questo punto non si farà mai. Da una parte è consueto che si affrontino avversari sempre più forti (es. pensate alla saga di dragon ball), dall'altra gli avversari successivi vengono sconfitti, mentre con i Gold i bronze non vincono praticamente mai (o pareggiano o vincono grazie ad aiuti esterni). Inoltre c'è anche un fattore affettivo che lega i lettori ai gold. A meno che Kurumada non dica chiaramente "X è più forte di Y" (e non lo farà) non sapremo mai niente. Anche perchè, come diceva qualcuno, "nelle giuste condizioni e con le giuste motivazioni chiunque può sconfiggere chiunque", anche 5 cavalieri di bronzo possono dimostrarsi più forti di una divinità ;-) --Lampo5 (msg) 16:32, 25 ott 2009 (CET)

Costellazioni

Ho fatto un rollback perchè il "link davvero illuminante" è un'intrepretazione degli autori del sito, senza fonti ufficiali. Quelle costellazioni sono tutte un "sarebbe ragionevole che fossero queste, perchè sono adatte a tal cavaliere", ma in realtà nessuna fonte lo conferma, nemmeno la Taizen. :-) --Superchilum^(scrivimi) 11:58, 3 feb 2007 (CET)

Sìsì, vero, ma mi erano sembrate interessanti quelle supposizioni, basate non su ufficialità, certo, ma su ottima probabilità, dal momento che è alquanto strano che gli autori dei Cavalieri abbiano lasciato alcuni personaggi sguarniti di costellazione. Comunque fa lo stesso.

Spectre?

Gli spectre di Hades è una definizione che non mi convince per nulla. Non è che qualcuno si è dimenticato di tradurre dall'inglese? In italiano non ho visto la serie però in spagnolo si chiamano espectros, che sarebbe spettri, come del resto in italiano si chiamano le persone morte che insistono a voler apparire (fantasmi, spettri che dir si voglia). --Francisco83pv 21:11, 1 mar 2008 (CET)

nel manga Star Comics sono chiamati così. --Superchilum^(scrivimi) 14:55, 5 mar 2008 (CET)

Costellazione di Medusa

postando su un forum dei cdz ho letto ke medusa (il seguace di morgana) in originale dovrebbe kiamarsi kuragge no eridanus (o eridanus no kurage) chiederò al web master qual'è la fonte ufficiale! --Ciao89 (msg) 04:06, 16 gen 2009 (CET)

Proposta di modifica

Ciao a tutti.

Ho provato a riordinare l'elenco dei personaggi, mettendoli più rigorosamente in ordine di divinità (ho anche corretto vari errori di grammatica minori).

Fatemi sapere cosa ne pensate (senza maledirmi: il bello di wikipedia è che basta un clic per tornare indietro :-) ) --Abacos (msg) 23:47, 5 ott 2010 (CEST)

A me sembra un buon lavoro. Però non capisco perchè in lista ci sia Suikyo di Next Dimension e non i cavalieri di Lost Canvas... "solo" perchè è di Kurumada? --Lampo5 (msg) 01:27, 6 ott 2010 (CEST)

son d'accordo con Lampo5 sul fatto che è un buon lavoro :-) miei suggerimenti dopo una prima occhiata:

1. Hypnos e Thanatos sono ripetuti nella sezione divinità e nella sezione Ade
2. non distinguerei tra cavalieri di bronzo protagonisti e minori ma li metterei insieme
3. cavalieri "sirenetta"? viene nominata così?
4. Suikyo come i personaggi di Next Dimension li terrei nella voce su ND come quelli di LC sono nella voce su LC

--Superchilum^(scrivimi) 10:42, 6 ott 2010 (CEST)

Beh, Suikyo era gia' nella lista da prima, e l'ho lasciato. Se c'e' una voce sui personaggi di Next Dimension, allora togliamolo.

"Sirenetta" e' un mio errore, lo correggo.

Ipno e Tanato li lascerei solo tra i seguaci di Ade: nella sezione divinita' metterei solo i "capi".

Io penso che la distinzione tra protagonisti e personaggi minori vada lasciata, perché nella storia hanno un'importanza assolutamente diversa. --Abacos (msg) 11:44, 7 ott 2010 (CEST)

Zeus

Ma Zeus quando appare??--Lampo5 (msg) 23:23, 12 gen 2011 (CET)

Zeus non apapre ma viene solo nominato, solo che nel DS quando parlano di lui lo chiamano Giove! --Charles (parla) 16:40, 13 gen 2011 (CET)

Dunque andrebbe rimosso dalle divinita' principali, e messo tra i personaggi secondari del lungometraggio in cui viene nominato. Ma dove viene nominato? Forse nell'ultimo, con Artemide (e' l'unico che non ho visto)? --Abacos (msg) 19:59, 14 gen 2011 (CET)

Nel film si senton odue divinità sconosciute ma non è detto chi siano. Sì puo mettere che nella serie viene spesso nomianto anche Zeus e che nell'edizione italiana della serie televisiva viene per lo più chiamato col nome romano. (anzi per apaprirew ne appare un immagine quando Sirya parla della ripartizione del potere fra le varie divinità ma è da prendere come immagine rappresentativa in quanto anche l'immagine di Ade, aditata erroneamente come Minosse, è diversa da quello che è stato poi il concept definitivo del personaggio)--Charles (parla) 21:39, 14 gen 2011 (CET)