Discussione:Pier Ferdinando Casini

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Vita privata modifica

Scusate ma che c'entra con chi è sposato o non sposato Casini??? Siamo su Wikipedia o su Novella 2000??? E poi chi ha detto che la sua relazione con Azzurra Caltagirone ha creato non poche chiacchiere???

Chi l'ha detto? Beh, forse i giornali e l'estabilishment del Vaticano, visto tra l'altro che la convivenza non è cosa che andrebbe molto d'accordo con quanto la dottrina cattolica dice, e visto il fatto che Casini sia un esponente politico italiano di punta dell'area cattolica. --Angelo 21:56, 6 mar 2006 (CET)Rispondi
Sei in grado di riportare citazioni del vaticano o di ambienti più o meno vicini ad esso? E di giornali? Se si dice che la convivenza ha suscitato "non poche chiacchiere" deve aver suscitato non poche chiacchiere o altrimento si elimina. Resto in attesa.
A parte il gossip, qulacuno sa qulacosa di preciso? Alcuni dicono che e' divorziato e risposato, mentre un amico mi ha detto che ha ottenuto l'annullamento dalla Sacra Rota. Qualcuno ne sa qualcosa? --Polìtene 17:04, 15 mar 2006 (CET)Rispondi
Dovrebbe essere divorziato e convivente con una donna ("Sì, sono divorziato" La Repubblica, 28 febbraio 2006, per essere precisi). Non ha di certo ottenuto l'annullamento dalla Sacra Rota. Roberta Lubich ha invece avuto tale annullamento, prima di sposare Casini. (cfr. La Repubblica, 24/11/2005). Da come ne parla lui sembrerebbe che non ha fatto alcuna richiesta: «E la invito a non pubblicare informazioni non vere che attengono alla sfera più intima, religiosa e degli affetti, come quella che sarei in attesa dell'annullamento del matrimonio da parte della Sacra Rota». (La Repubblica, 6/10/2005) --Cosoleto 04:52, 21 mar 2006 (CET)Rispondi

ho tolto il commento sulla vita privata di casini: perchè oltre ad esser stato rpeso paro paro dal sito di rainews24il commento è di parte e pure abbastanza bakkettone. non capisco a scandalizzarsi xkè tra i due ci sono 20 anni di differenza.. si dice sempre siamo nel 2000 ecc e poi ci si scandalizza con niente... poi sulla questione delle coppie di fatto è un commento personale di chi ha scritto..

io dico che anche se casini convive non è detto che sia favorevole ad un riconoscimento legale della coppia... Paolo parioli 10:37, 1 mag 2006 (CEST)Rispondi

secondo me invece andava lasciato, mi sembra che c'entri molto il fatto che uno divorziato che convive con una di 20 anni piu giovane, vada a predicare tanto per la famiglia... e chi dice che non è importante, allora perchè tanta insistenza per nascondelo... --Relicanth 19:13, 16 feb 2007 (CET)Rispondi

Invece secondo me va tolto tutto il sottoparagrafo "note familiari"... mi pare che qui alcuni, oltre a dimostrare di non aver capito il pensiero di Casini, abbiano la presunzione di dire che Casini sia in disaccordo con Casini... mi pare un po' troppo... no? "Perchè tanta insistenza per nasconderlo?" Nessuna insistenza: come già ricordato, siamo su Wikipedia e non su Novella 2000. Lasciamo la polemica politica fuori da Wikipedia. Grazie. Paolotacchi 11:21, 22 set 2007 (CEST)Rispondi

Va aggiunta qualche fonte ma credo che il paragrafo debba rimanere, mi pare rilevante. Ho fatto una rapida ricerca, ma ho trovato solo una lettera a Vittorio Zucconi e svariati blog.. --Jaqen «il guardiano» 14:46, 22 set 2007 (CEST)Rispondi

Ma scherzate? Non rilevante? Privato? Ma che dite? Un politico è un personaggio pubblico per definizione e tutto quello che fa di pubblico ha un'evidente valenza enciclopedica. Mi limito a ricordare che su tutta la stampa il suo matrimonio con Azzurra Caltagirone è stato trattato non sempre e solamente come un gossip. Ricordate la Clinton e Monica? Gossip? Non facciamoci ridere dietro. --Cloj 19:38, 26 mar 2008 (CET)Rispondi

Prima di cancellare mi voglio confrontare con voi. Nelle note familiari c'è questo passaggio "Tali vicende hanno suscitato molte critiche all'interno e all'esterno del suo partito" non supportato da alcun riferimento o rimando a dichiarazioni degli uomini UDC. Io lo cancellerei.Ericusa 18:10, 04 giu 2013 (CEST)Rispondi

Un minimo d'informazioni generali sulla vita delle persone nelle voci biografiche le mettiamo e vi vanno, anche quelle non direttamente connesse all'argomento d'enciclopedicità (in questo caso la politica) -altrimenti non dovremmo segnare neppure dove e quando uno sia nato, e in molti casi di chi sia figlio, ecc.- , in questo caso un'attinenza c'è, certo la frase riportata nell'ultimo messaggio qui sopra dovrebbe avere una fonte. --79.10.136.53 (msg) 18:16, 4 giu 2013 (CEST)Rispondi

Nota alle modifiche modifica

dopo essere divenuto il presidente dei giovani affiliati allo scudo crociato.

Nessun riscontro di questo. Forse vicepresidente.

"di cui sarà prima presidente e poi segretario nazionale."

Si cerca di chiarire meglio i suoi ruoli nel partito. In La Repubblica, 6 giugno 1994, pag. 10, viene definito "coordinatore nazionale" del CCD. "Leader del CCD" nell'edizione del 19 settembre 1994, pag. 4. "Casini segretario, Mastella presidente [...] I due uomini che, con poteri sostanzialmente uguali, lo guidano sono il delfino di Arnaldo Forlani (Pier Ferdinando Casini) e l' allievo di Ciriaco De Mita (Clemente Mastella)" (la Repubblica, 13 marzo 1995). Nella biografia alla Camera viene solo detto che è stato presidente.

I primi anni della sua presidenza sono caratterizzati da una concordia manifestatasi anche con l'opposizione, ma dal 2005 (dopo l'approvazione alla Camera della riforma elettorale in senso proporzionale) i rapporti tra Casini e Romano Prodi si guastano notevolmente.

Mi sembra una interpretazione. Non trovo che si possa parlare di concordia. Si tratta di un presidente eletto con soltanto i voti di una parte, si saranno astenuti per un po' nei commenti, al fine di favorire un buon rapporto, mettendolo alla prova. Niente di più. Escludo che ci fossero rapporti con Prodi.

Alcuni riferimenti utilizzati (sì, ci siamo dati da fare):

  • la Repubblica, 24 gennaio 1994, pag. 4, di GIANLUCA LUZI, IN DUEMILA AL BATTESIMO DEI ' DEMOCENTRISTI'
  • la Repubblica, 25 luglio 1993 - pag. 14, di GIANLUCA LUZI, ' NESSUNO SE NE VA MI CHIEDO PERCHE' '
  • la Repubblica, 23 aprile 1994 - pag. 13, GIANLUCA LUZI, AL CENTRO RISPUNTA LA VOGLIA DI DC
  • la Repubblica, 18 dicembre 1993 - pag. 10, di GIANLUCA LUZI, I CENTRISTI DC ALL' ATTACCO ' ORA BASTA, CONTIAMOCI'
  • la Repubblica, 22 dicembre 1993 - pag. 10, di GIANLUCA LUZI, DC, ORMAI E' GUERRA
  • la Repubblica, 28 dicembre 1993 - pag. 5, ANTONELLO CAPORALE, IL NATALE A CASA MASTELLA ' OGGI RIFONDIAMO LA DC'
  • la Repubblica, 29 dicembre 1993 - pag. 9, di PIERO MELATI, NAPOLI, SCISMA DC IN CARTA BOLLATA
  • la Repubblica, 19 gennaio 1994 - pag. 3, di STEFANO MARRONI, E I RIBELLI DC FANNO VELA VERSO LEGA E BERLUSCONI
  • la Repubblica - 20 gennaio 1994 - pag. 8, di GIANLUCA LUZI, IL DAY - AFTER DELLA DC ' SOLO 23 DISPERSI...'
  • la Repubblica - 17 dicembre 1994 - pag. 2, di GIANLUCA LUZI, MA BUTTIGLIONE DICE NO ALL' OFFERTA DEL CAVALIERE

Fosse mai qualcuno abbia da obbiettare qualcosa, così posso ritrovare la fonte più velocemente. --Cosoleto 04:52, 21 mar 2006 (CET)Rispondi

template elezioni modifica

penso si possa levare voi che dite? Paolo parioli 20:34, 4 mag 2006 (CEST)Rispondi


curiosità sul V-Day modifica

Ho inserito le fonti necessarie relative al commento di Casini sul V-Day e non capisco come si possa affermare che sia indicabile come Pov l'informazione riportata.--AleR 01:46, 10 set 2007 (CEST)Rispondi

Prima di tutto, la sezione "cuiosità" non dovrebbe esistere, almeno secondo Wikipedia:Curiosità. Secondo poi, quanto riportato in quella sezione "curiosità" (sia riguardo la questione delle case, sia riguardo il V-Day), sebbene in linea di massima possa (imho) essere riportato nella voce, non dovrebbe esserlo in quel modo: intanto, presentate come "curiosità" le informazioni vengono decontestualizzate; secondo, molte delle cose scritte sono prive di fonte (dire che Casini sia stato "forse il più colpito dall'inchiesta dell'espresso è essere evasivi -"forse" significa poco- e sostenere che "le parole di Casini creano reazioni negative" etc. è una considerazione personale). Io sarei per segare tutto, a meno di una riformulazione totale di entrambi i concetti. --Sogeking un, deux, trois... 10:45, 10 set 2007 (CEST)Rispondi


Ho inserito i paragrafi in questione nella biografia di Casini in quanto si integrano molto più sensatamente in questo campo piuttosto che in una sezione come quella delle "curiosità". Tutte le cose scritte sono come si può notare nel testo corredate di fonte di provenienza, ho modificato parte dello scritto per evitare presunte "considerazioni personali". Eviterei per il quieto vivere di utilizzare nelle discussione frasi tipo "io sarei per segare tutto" non sono un invito a un civile raffronto di idee e rischiano di estremizzare il confronto.--AleR 00:59, 11 set 2007 (CEST)Rispondi

Ok, ho leggermente riformulato le frasi, eliminando alcune informazioni non verificate -che sia "il più coinvolto" nell'inchiesta dell'espresso è un fatto non documentato, e lo stesso articolo di repubblica portato come fonte afferma che non è ben chiaro cosa sia stato detto in merito a Biagi nella manifestazione, per cui non è il caso di appoggiare l'una o l'altra tesi, imho. Personalmente non ho più obiezioni --Sogeking un, deux, trois... 09:10, 11 set 2007 (CEST)Rispondi


Ho riformulato anche io alcune parti sull'intervento di Casini nei confronti del V-Day, tenendo in considerazione le riprese video trasmesse nei giorni successivi alla manifestazione che tolgono ogni dubbio sulla dinamica dei fatti e sul falso pretesto di Casini per attaccare la manifestazione. Si tenga presente che nonostante la stessa famiglia Biagi presente in piazza e intervistata al telegionale abbia smentito le affermazioni di Casini, l'ex presidente della Camera si è guardato bene dal ritrattare le sue affermazioni.--AleR 13:13, 15 set 2007 (CEST)Rispondi

Mi dispiace, ma non trovo affatto NPOV la tua versione; il punto è che messa in questo modo la frase non è neutrale, in quanto utilizza espressioni che presentano già un'interpretazione dei fatti ("tentare di far passare per" equivale a dare del bugiardo) quando non esprimono direttamente giudizi ("abusivamente"). Infine, se proprio vogliamo riportare il parere del politico in questione su un fatto di attualità (cosa che imho non si dovrebbe proprio fare, in quanto Wikipedia è un'enciclopedia non un giornale -ma non ci provo neanche perché so già che è una battaglia persa) dovremmo limitarci a riportare solo i commenti del politico, senza aggiungerne di nostri. --Sogeking un, deux, trois... 13:19, 15 set 2007 (CEST)Rispondi

Non posso che essere d'accordo con Sogeking, ma sarei anche più drastico ed eliminerei in toto la dichiarazione. Se volessimo mettere nelle voci sui politici tutte le dichiarazioni estemporanee che fanno riempiremmo i server in mezza giornata.. Invito a leggere Wikipedia:Recentismo. Per ora comunque mi limito a ripristinare una versione della voce che rispetti il punto di vista neutrale che, voglio ricordare, è uno dei cinque pilastri. --Jaqen «il guardiano» 15:13, 15 set 2007 (CEST) PS: per le citazioni comunque c'è wikiquoteRispondi

In effetti, non si capisce bene perché il commento di Casini riguardo il V-day debba essere riportata qui. È noto che i nostri politici rilascino decine di dichiarazioni al giorno, su (apparentemente) qualsiasi argomento; non mi pare proprio compito di Wikipedia raccoglierle e riportarle. Pertanto, credo che una dichiarazione del genere, riferita ad un fatto circostanziato e -senza offesa né voluttà polemica- limitato, non debba essere presente in una biografia: si tratta di un chiaro caso di recentismo. Pertanto, se c'é consenso, passerei ad eliminarla --Sogeking un, deux, trois... 15:45, 15 set 2007 (CEST)Rispondi


No, non cè consenso, le citazioni di dichiarazioni dei politici e di altri personaggi all'interno di wikipedia non è una novità, non vedo pertanto che problemia ci sia con questa, oltretutto è importante in quanto riporta delle affermazioni di notevole rilievo è come si può notare perfettamente documentate.--AleR 22:07, 15 set 2007 (CEST)Rispondi

Il punto è proprio questo: siamo certi che un commento (oltretutto fatto a caldo) su una manifestazione di piazza sia di notevole rilievo? Io capisco -e condivido- che una voce biografica debba riportare anche i pensieri del soggetto trattato in merito ad alcuni grandi temi del suo tempo; riportare esempi del pensiero di Casini in merito -che so- ai diritti civili, o all'intervento in Iraq: sono temi che trascendono dall'attualità e -presumibilmente- vanno a far parte della storia di un determinato periodo, e a distanza di tempo può ancora interessante sapere come la pensasse un determinato personaggio in merito. È lo stesso motivo per cui, per esempio, nella biografia di Pascoli dovrebbe non ho controllato essere scritto che era a favore della guerra di Libia. Ma una dichiarazione estemporanea su un fatto di attualità tutto sommato circoscritto nel tempo, imho non dovrebbe essere tramandata ai posteri: fra qualche anno -imho anche meno- di come Casini (o chiunque altro) possa aver commentato questo particolare evento non ci interesserà più di quanto ci interesserebbe un (eventuale) commento di Pascoli ad un fatto di cronaca minore del tempo. E comunque, anche se la cosa potesse rivelarsi interessante per qualcuno, l'informazione non dovrebbe trovare posto nella sua biografia, in quanto è un fatto ininfluente per la biografia stessa. Imho, ovviamente... --Sogeking un, deux, trois... 12:30, 16 set 2007 (CEST)Rispondi

Vorrei sapere perchè non vengono citati i processi per mafia che hanno coinvolto molti esponenti UDC, spesso sostenuti e proposti da Casini. Credo sia un argomento da approfondire.

Non vengono citati neppure quelli del DS o del partito democratico quindi...

la voce sul V-Day non è nè POV ne NPOV, è semplicemente recentista e irrilevante.--Qadesh (msg) 11:54, 28 mar 2008 (CET)Rispondi

Non solo irrilevante ma del tutto marginale nella storia politica di Casini. Certo se si vuole dare un proprio POV al personaggio la cosa..........--Tanarus (msg) 19:43, 28 mar 2008 (CET)Rispondi

Fotografia modifica

Ma perché è in foto con la De Simone? Che c'entra? Mi sembra fuorviante; la foto andrebbe ritagliata... --151.41.233.180 18:19, 17 feb 2008 (CET)Rispondi

Lubich o Lubic modifica

Il padre della prima moglie c'è scritto che si chiama Turno Lubich. Subito dopo c'è scritto che la moglie di cognome si chiamava "Lubic". Ora si chiamava Lubic di cognome o Lubich?

Cuffaro e Mafia modifica

Commento del 13-03-2011: Buongiorno a tutti, ho provato ad inserire un cenno alla grossa polemica riguardo la candidatura di CUFFARO (condannato per mafia, ex presidente della regione sicilia, ora in prigione) ma è stata rimossa dopo poche ore, non ho trovato traccia della spiegazione del perchè sia stata rimossa, vorrei discuterne con tutti voi. Aggiornamento 16-03-2011: La rimozione non si è più ripetuta dopo la prima volta.

La posizione sulle coppie gay modifica

Ho inserito una sezione in cui si parla della forte contrarietà, al limite dell'omofobia, di Casini sui matrimoni gay alla luce delle affermazioni rilasciate nel luglio 2012 in cui ha definito i matrimoni gay come incivili. Tale questione merita una sezione dato che il tema gay è una delle centrali questioni sociali. --109.118.169.51 (msg) 00:09, 22 lug 2012 (CEST)Rispondi

Idea politica fondamentale modifica

Aiutatemi a formulare una frase che spieghi la più importante posizione politica di Casini, che appoggia Monti, riguardo la volontà di cedere la sovranità dell'Italia in favore dei futuri Stati Uniti d'Europa, grazie
http://video.repubblica.it/dossier/crisi-euro-merkozy/casini-ora-stati-uniti-d-europa/101641/100022
http://www.youtube.com/watch?v=3lD4ZKHRWWQ
http://www.youtube.com/watch?v=WMxFvjOh9uA
--Venanzio 77 (msg) 14:30, 5 ott 2012 (CEST)Rispondi

Aiutami a formulare una frase che spieghi il tuo punto di vista personale sulla questione del signoraggio europeo e dintorni, che mi sembra l'unico motivo per cui stai facendo questa richiesta sottilmente finalizzata a sostenere il tuo POV. --Veneziano- dai, parliamone! 15:02, 5 ott 2012 (CEST)Rispondi
se vuoi informarti su temi che personalmente ritengo importanti puoi andare ad esempio qui: http://www.byoblu.com conosci gente come Paolo Becchi e Lidia Undiemi? Poi semmai ti aiuto a scrivere una frase che spieghi il mio punto di vista, ma lasciando da parte i miei pensieri, che ora non centrano, e tornando a Casini, affermazioni di portata sovranazionale come istituzione degli Stati Uniti d'Europa, hanno un gran valore enciclopedico, è bene che vengano riportate tra le principali idee politiche di chi le sostiene. Se vuoi aiutarmi sei il benvenuto, se invece vogliamo parlare della tua grande pazienza che metti nel refreshare ogni secondo della tua giornata la pagina Ultime Modifiche, per vedere se tutto rimane così com'è e nulla di compromettente viene a galla, per me va bene anche questo... ma sarebbe l'ennesimo OT che procuri alle mie discussioni. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Venanzio 77 (discussioni · contributi).
"...ennesimo OT che procuro alle tue discussioni" ? Interessante punto di vista. Diciamo che il tuo recentissimo esordio Wikipediano, per ora, è stato segnato da una serie di complottisti, offese allusive e insulti palesi. Sei già stato avvisato sia da me che, in talk, anche da un altro utente; ti reinvito quindi ancora a rileggere WP:NAP, WP:NRO, WP:NPOV. Non ho altro da chiederti, se non che tu rispetti rigorosamente le policies del sito. --Veneziano- dai, parliamone! 22:33, 5 ott 2012 (CEST)Rispondi
Ok. C'è qualcuno d'accordo con me nell'aggiungere queste informazioni?--Venanzio 77 (msg) 10:26, 8 ott 2012 (CEST)Rispondi
Le fonti che porti potrebbero forse permettere di scrivere una cosa del tipo "Casini si è più volte espresso a favore della creazione degli "Stati Uniti d'Europa"." Ma non vedo come si possa affermare che questa sia la sua idea politica fondamentale, ed è pure sbagliato dire che voglia cedere "la sovranità" visto che parla di "una parte della sovranità". Inoltre, quelle che citi sono tutte fonti primarie (dichiarazioni dello stesso Casini) ma ne servirebbero di secondarie (fonti diverse dallo stesso Casini che ne analizzino il pensiero e affermino che questo è un punto quanto meno rilevante fra le sue idee politiche, perché i politici dicono un sacco di cose e non possiamo noi wikipediani decidere in totale autonomia cosa merita di essere citato e cosa no). --Jaqen [...] 10:59, 8 ott 2012 (CEST)Rispondi
E chi lo decide, se non noi wikipediani che partecipiamo a questa enciclopedia 'libera'? I moderatori? Stavo appunto chiedendo altri pareri comunque, tu cosa ne dici? --Venanzio 77 (msg) 11:06, 8 ott 2012 (CEST)Rispondi
lo decidono le fonti cosa è rilevante. In Wikipedia non esistono moderatori. --ignis scrivimi qui 11:14, 8 ott 2012 (CEST)Rispondi
Le fonti che ho messo all'inizio hanno deciso che è rilevante?--Venanzio 77 (msg) 21:25, 9 ott 2012 (CEST)Rispondi
no, quelle sono fonti primarie, servono fonti secondarie --ignis scrivimi qui 22:28, 9 ott 2012 (CEST)Rispondi

Intitolazione dei paragrafi modifica

C'è un paragrafo intitolato "UDC" e un altro intitolato "Unione di Centro". La cosa mi sembra priva di senso, visto che "UDC" è l'acronimo di "Unione di Centro". Come si potrebbe cambiare?--Isoscele (msg) 13:15, 27 feb 2013 (CET)Rispondi

Non sono d'accordo, UDC e Unione di Centro sono due momenti storici differenti. UDC sta per "Unione dei Democratici Cristiani e Democratici di Centro, mentre Unione di Centro è il raggruppamento elettorale con UDC, Rosa Bianca e Liberal con cui Casini si presentò alle elezioni politiche 2008.

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