Discussione:Proud Boys

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Fonti su antisemitismo e razzismo

Ne ho trovate un po':

• They joined the Wisconsin Proud Boys looking for brotherhood. They found racism, bullying and antisemitism., su eu.jsonline.com.
• Proud Boys’ Bigotry is on Full Display, su adl.org. (non per il tizio con la maglietta, ma per il resto
• Who are the Proud Boys, the far-right group that got a shoutout from Trump?, su timesofisrael.com.
• Q-Anon, Proud Boys and the new Antisemitism, su good.is.
• PROUD BOYS, su splcenter.org.
• Pride & Prejudice: The Violent Evolution of the Proud Boys, su ctc.usma.edu.

credo possano servire. --Dedda71 (msg) 18:22, 23 ott 2021 (CEST)

Ciao, metà dell'articolo di ADL.ORG è dedicato a Kyle Chapman, un suprematista bianco, che non fa parte dei Proud Boys (fonte:https://www.sun-sentinel.com/news/fl-ne-proud-boys-leader-downplays-coup-20201112-hcwnvrdolfa4tkdwtk46cqgwaa-story.html). La prova a sostegno dell'antisemitismo dei Proud Boys è la foto di un anonimo. Per quanto riguarda Chris Hood c'è scritto: "former member", quindi non fa più parte dei Proud Boys - Brien James l'esatto opposto, cioè non è più un suprematista bianco . Il fatto che Black Lives Matter (BLM) sia un'organizzazione marxista, è un fatto dichiarato dai suoi fondatori (fonti: https://fee.org/articles/is-black-lives-matter-marxist-no-and-yes/ ; https://www.politifact.com/article/2020/jul/21/black-lives-matter-marxist-movement/ ; https://nypost.com/2020/06/25/blm-co-founder-describes-herself-as-trained-marxist/). In generale, su questo argomento, le versioni sono contrastanti (esempi: https://twitter.com/dowop_robinson/status/1311364064589869058 ; https://twitter.com/brian_schnee/status/1311488168026284032 ; https://www.youtube.com/watch?v=SKnNGGf40t0) ; https://web.archive.org/web/20210113004435/https://proudboysusa.com/ ; https://www.youtube.com/watch?v=jmNkWVUVIUY ) In ogni caso, le dichiarazioni di SPLC e ADL sono una forma molto raffinata di disinformazione - cioè lasciano intendere che il gruppo sia razzista, ma allo stesso tempo si contraddicono. Es: il gruppo professa il razzismo ma il gruppo è multietnico. --RVD3 (msg) 22:33, 24 ott 2021 (CEST)

Altre fonti sul tema dell'antisemitismo

• web.archive.org, https://web.archive.org/web/20180727152831/https://proudboysusa.com/israel-splc/.
• timesofisrael.com, https://www.timesofisrael.com/proud-boys-sympathizing-rabbi-in-florida-providing-vaccine-exemption-requests/.

--RVD3 (msg) 23:34, 25 ott 2021 (CEST)RVD3

ADL: cita un movimento politico come fonte

Gavin McInnes: ADL cita come fonte questo url: https://twitter.com/Bdwal359/status/1052577311273484289 Archiviato su Internet Archive: https://web.archive.org/web/20200709061613/https://twitter.com/Bdwal359/status/1052577311273484289

La pagina citata rimanda all'account (attualmente sospeso per estremismo politico) "JAM CITY Antifascist Action" che promuove l'anarco-comunismo: quindi il polo opposto ideologicamente. L'immagine risale ad un video alterato creato da Vic Berger IV dove era mostrato McInnes fare il saluto nazista, urlare "Heil Hitler", nudità pixelata e giocattoli erotici (fonte: https://www.huffpost.com/entry/new-york-times-gavin-mcinnes-profile_n_5bc735e7e4b0d38b5873da87)

Cercando su Internet ho trovato un video in cui McInness fa il saluto e si finge nazista (fonte: https://www.youtube.com/watch?v=_BwBS8EsS1A Minuto 08:39/09:18). Il problema è che McInness è un comico di professione e recita. Qui nasce un altro problema, il video di Vic Berger IV, non più reperibile perché rimosso dallo stesso si basa sul The Gavin McInnes Show Lista episodi Trakt TV. È necessario quindi trovare un modo per verificare se: 1. Se McInness fa il saluto nazista nel video originale dello show; 2. Se McInness, in quanto comico, recita o fa intenzionalmente apologia antisemita. --RVD3 (msg) 20:44, 26 ott 2021 (CEST)RVD3

NPOV: Samantha Kutner

La fonte non è neutrale, per i seguenti motivi: Kutner per sostenere le sue idee cita fonti schierate politicamente (es. https://itsgoingdown.org, un sito dichiaratamente di estrema sinistra); L'autrice parla di "Red Pill", ma non ci sono prove, neanche nelle fonti citate nell'articolo; Blog amatoriale come fonte, di cui non è reperibile neanche l'articolo: https://anti-racistcanada.blogspot.com/2018/01/anti-muslim-protesters-outnumbered-in.html. Nell'articolo è chiamato con l'acronimo "ARC". Tantissime opinioni come: " To join the Proud Boys, all members must submit a video stating: "I’m a Proud Western Chauvinist who refuses to apologize for creating the modern world”. Offered for comparison is the white supremacist slogan coined by David Lane: “We must secure the existence of our people and a future for our white children”. Non c'è nessuna somiglianza fra i periodi; Commenti senza senso: "While advocating for limited government, they attempt to act as paramilitary extensions of the police.". n.b. Le milizie civili vennero promosse da Jean-Jacques Rousseau, sostenitore del governo limitato, e in generale tutti i filosofi sostenitori del governo limitato; Divergenze con le fonti nell'articolo; i Proud Boys non sono mai stati classificati come "gruppo estremista" dalla FBI: https://www.washingtonpost.com/nation/2018/12/08/fbi-says-proud-boys-are-not-an-extremist-group-after-all/ (fonte presente nell'articolo di Kutner); Tentativi abbastanza palesi di collegare l'antifemminismo al mascolinismo, o sfruttare la somiglianza della parola "mascolinità" con "mascolinismo"; Fascismo: completamente assenti tutte le caratteristiche del fascismo, come il corporativismo, il sindacalismo, lo statalismo, il forte stato sociale, il razzismo, la nazione proletaria, opposizione alle droghe, l'emancipazione femminile (nazionale), l'autarchia economica, etc., etc. Il fascismo non è definito come le posizioni fasciste politiche, cioè posizione sostenute dal PNF, il British Union Party, Le Faisceau, etc.

--RVD3 (msg) 17:12, 2 dic 2021 (CET)RVD3

Una nota molto di fretta perché ho poco tempo. Il tuo metodo è il puro e semplice cherry-picking: una fonte dice che sono un po' club di questo un po' forza di sicurezza? Li definisci come un rassicurante club. Viene fuori che hanno un'affiliazione internazionale al partito repubblicano e amenità simili. Posto che sono ragionevolmente convinto che tu sia una vecchia conoscenza, direi che su quest'accorata difesa del mondo dell'estrema destra statunitense sarà bene calare la traduzione dalla Wikipedia in inglese che offre un testo decisamente migliore di quanto vedo qui al momento. --Vito (msg) 22:14, 2 dic 2021 (CET)

@Vituzzu ci tengo a precisare che inserire le accuse in modo separato è già stato fatto, ad es. https://en.wikipedia.org/wiki/New_Black_Panther_Party (ove è presente solo l'ideologia ufficiale). --RVD3 (msg) 22:02, 10 dic 2021 (CET)

[@ Vituzzu] ::Nah, sono un club liberista, non è il mio genere politico. "Affiliazione internazionale" dipende dal template, se inserisco "affiliazione" esce "affiliazione internazionale", chiaramente io intendo "affiliazione politica".

Li definisco come un "rassicurante club", è abbastanza opinabile, sono un club che vuole abolire lo stato sociale... Buon per te che sono rassicuranti.

"che offre un testo decisamente migliore"

Non sono d'accordo; i contribuenti degli articoli della destra americana come @GorillaWarfare sono attivisti Antifa dichiarati (vedi nei contatti, etc.), non vedo come questi possano essere neutrali, visto che la new right e la new left sono fazioni opposte.

Samantha Kutner è una psicologa non una storica, non ha qualifiche per parlare del fascismo. Quello che lei pensa sia il fascismo è insignificante, è pieno di pagine di conservatori americani che definiscono il comunismo come fascismo, non mi pare vengano prese in considerazione queste opinioni - semplicemente perché sono opinioni. Insisto sul fatto che non c'è nessuna relazione storica e ideologica con le posizioni dei Proud Boys e il fascismo né economicamente né socialmente, sono palesemente un club dell'alt-lite.

Inoltre abbiamo fonti che danno versioni diverse, alcune c'è scritto right-wing (cioè "destra") altre dicono "far-right" (cioè "estrema destra"). Inoltre un club che espelle i membri perché affiliati alla supremazia bianca, di cui uno che ha tentato un golpe e insultato il leader, non può essere descritto con le ideologie che nega. Riguardo Wikipedia inglese se tu leggi che un gruppo ha cacciato i membri perché affiliati al razzismo e tu capisci che il gruppo è razzista c'è un problema di comprensione o paraculaggine per fini di propagandistici.

L'articolo di Kutner dovrebbe essere inserito al massimo come "Critica", poiché non ha nessuna prova reale a sostegno che lo sciovinismo occidentale (pagina che non è possibile creare nella "neutrale" e "libera" wikipedia inglese) sia un codice per la supremazia bianca o la teoria del genocidio bianco.

"cherry-picking"

Sono un club a tutti gli effetti, non ci vedo nulla di discutibile. Organizzazione, tipo= club. --RVD3 (msg) 00:30, 3 dic 2021 (CET)

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