Discussione:Sahaja Yoga

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Licenza GFDL per articoli "Sahaja Yoga" e "Shri Mataji Nirmala Devi"

Per i due articoli in oggetto che ho inserito specifico che sono l'autore e concedo l'utilizzo in Wikipedia secondo licenza GFDL. Saluti Alex3721

Link promozionale e non valido?

• Sahaja Yoga, testimonianze negative. Si prega l'utente che continua ad inserire il link a spiegare perché questo sia rilevante e non promozionale.--Utente:Xxl1986/Firma 16:06, 29 giu 2006 (CEST)

ciao a tutti, ho letto quanto accade in discussione, a mio parere per avere una informazione equilibrata occorre avere più dati possibili sull'argomento. Non credo che il link di cui sopra sia promozionale, promozionale è l'attività pubblicitaria del metodo e non descriverne il funzionamento e l'organizzazione. Forse il link avrà, come ogni testimonianza, un dato soggettivo ma al di là di questo è sempre possibile ravvisare dati oggettivi di informazione sul metodo e sulla organizzazione. Forse, sempre a parer mio, promozionale è l'intervento di cui sotto in cui si spinge a risolvere un problema di informazione attraverso l'esperienza e riportando la conclusione di nuovo ad un punto di vista soggettivo.

Trovato!

Questa può essere l'unica motivazione per tenere quel link, ma non mi pare che la fonte sia particolarmente affidabile. Punti di vista. Nel caso di voci che contengono più punti di vista, va dedicato un collegamento ad ognuno di essi, con una dettagliata spiegazione per ognuno. Il numero di collegamenti esterni dedicato ad un punto di vista non dovrebbe sovrastare quello degli altri. Bisogna tentare di aggiungere dei commenti a questi collegamenti, in modo che sia chiaro al lettore a che punto di vista si riferiscono. Se un punto di vista è più diffuso, il suo collegamento dovrebbe essere posto al primo posto. Leggere qui --Utente:Xxl1986/Firma 02:38, 26 giu 2006 (CEST)

Questo significa che, per lasciare il link, le critiche andrebbero inserite e argomentate (in modo sereno e ragionevole), il che andrebbe tutto a beneficio della completezza della voce. --/\/\π +t 08:31, 26 giu 2006 (CEST)

Appunto dicevo "è l'unica motivazione". Ma l'"inserzionista" o inseriva il link nudo e crudo oppure nell'ultima modifica (mi pare) ha scritto: ci sono anche opinioni negative (più o meno le parole erano queste). Non mi sembra una buona argomentazione. E poi hai letto l'articolo? --Utente:Xxl1986/Firma 20:38, 26 giu 2006 (CEST)

D'accordo, l'articolo in questione può essere considerato poco attendibile. Pur non piacendomi i detrattori in genere (e quindi agendo a malincuore), per spirito di NPOV devo ricordare che in passato (e più di una volta) è stato rimosso dalla voce anche il link http://sahaja-yoga. org/ che invece ha una sua ufficialità, oltre ad un proprio dominio, ed argomenta le proprie tesi (a prescindere dalla veridicità o meno delle stesse: lasciamo la scelta al lettore). Peraltro non solo è stato rimosso l'unico link, ma è stata anche cancellata la stessa sezione "siti critici", quasi a voler precludere la possibilità di inserire collegamenti a siti di opinioni contrarie. Se vengono mosse delle critiche, è giusto citarle nella voce, così che il lettore ascolti più campane possibili e abbia tutti gli elementi per farsi una sua idea. Wikipedia è uno strumento di informazione, non di propaganda; non dobbiamo convincere nessuno, qui. Ma mi rendo anche conto che l'argomento è controverso e che non è facile... l'importante è non perdere la serenità :-) --/\/\π +t 23:54, 26 giu 2006 (CEST)

avviso NPOV

Ho messo l'avviso NPOV come conseguenza dell'edit war sull'inserimento o meno di siti critici tra i collegamenti esterni della voce (come si può vedere dalla discussione precedente a questa). il tutto si può vedere dalla cronologia. --/\/\π +t 15:18, 5 lug 2006 (CEST)

Proposta di soluzione

Lasciando perdere i collegamenti esterni (meno ce ne sono e meglio stiamo) perché qualcuno che conosce un po' l'argomento non scrive un breve paragrafo (anche solo due o tre righe) dove vengano espresse in maniera sintetica e magari asettica le principali critiche rivolte a questa forma di Yoga? Questo eliminerebbe la supposta non neutralità della voce d anche il bisogno di un link esterno ad un sito di critiche. --J B 15:32, 5 lug 2006 (CEST)

È quello che ho cercato di dire anch'io nell'intervento qui sopra, ma vedo che nessuno lo fa, e l'edit war continua.... --/\/\π +t 15:47, 5 lug 2006 (CEST)

Secondo me i siti critici si possono inserire tranquillamente (proprio per dare tutti i punti di vista, come per esempio fatto per Sathya Sai Baba), ma dopo aver scritto un paragrafino "Critiche" in maniera da contestualizzarli, basterebbe scopiazzare l'impostazione delle wiki inglese. Ora non ho più tempo, magari ci provo domani. --L'uomo in ammollo 15:59, 5 lug 2006 (CEST)

Il sito di questa alessia guidi sembra però solo una storiellina di recriminazione personale per nulla enciclopedica. --JollyRoger ۩ 16:54, 5 lug 2006 (CEST)

E' quello cercavo di dire, JollyRoger...

Uomoinammollo sono d'accordo, avevo anche invitato l'utente che tempo fa inseriva quel link (secondo me soltanto a scopo di spam...) a scrivere un breve commento che esprimesse anche l'altra versione dei fatti, senza modificare quello che c'era già. Purtroppo l'invito non è stato accolto...

Mtt, se scrivessimo noi, da "profani", potremmo anche far danni e vandalizzare ulteriormente la voce (ti scrivo questo perché la discussione è partita anche da me e mi sento chiamata in questione dal tuo "nessuno lo fa e l'edit war continua...") :) .

Per tutti: ma non esiste una regola definita e definitiva che impedisca di inserire link a cose totalmente personali? Capisco che sarebbe una norma molto restrittiva, ma allora la neutralità e la scientificità (che comprende anche le correnti minoritarie) delle voci di wikipedia va a farsi benedire se poi i lettori vengono "indirizzati" verso certi approfondimenti!--Utente:Xxl1986/Firma 18:37, 6 lug 2006 (CEST)

ah beh, ma guarda che con il "nessuno lo fa" non mi riferivo a nessuno in particolare :-) cmq hai ragione quando dici che è meglio non scrivere da profani, perchè sarebbe facile far danni. Infatti non mi sono arrischiato di scrivere di cose (peraltro delicate) che non conosco nemmeno. Quindi sottoscrivo; forse la persona più abilitata a farlo sarebbe proprio l'autore della voce stessa.

Sono poi d'accordo sul non inserire links personali, ma non posso esserlo con chi cancella l'intera sezione "Siti critici" (come ho scritto più sopra) come a voler precludere in toto la possibilità di inserire collegamenti a siti di opinioni contrarie. Tutto qua! :-P --/\/\π +t 23:16, 6 lug 2006 (CEST)

io ho risolto mettendo la parte critica derivante dal rapporto annuale elaborato dal ministero degli interni sulla Sicurezza. Nel rapporto si parla di del gruppo. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 93.45.217.101 (discussioni • contributi).

direi che la versione inglese è fatta meglio, si può prendere quella --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 16:07, 24 nov 2009 (CET)

Io propongo...

Io propongo di inserire all'interno della voce Shri Mataji Nirmala Devi la descrizione del suo metodo di meditazione, senza necessariamente una voce dedicata a quest'ultimo. I maestri di Yoga sono molti e molti pretendono di aver "inventato" un nuovo metodo. In realtà nessuno inventa nulla, perchè ogni cosa è stata già abbondantemente scritta nei testi classici dell'hinduismo. Una voce su di lei la trovo enciclopedica, se non altro per le migliaia di devoti che ha in tutto il mondo, come Sai Baba. Ovviamente si tratta di voci facilmente sogette a vandalismi, per una serie di motivi che non sto qui ad elencare. E' opportuno, pertanto, che le voci siano obiettive e non "devozionali". --Nepalese* 16:47, 5 lug 2006 (CEST)

Lasciamo solo il link al sito italiano

Propongo di lasciare pulito l'articolo, con solo il collegamento esterno al sito ufficiale italiano. Adesso vado in ferie, appena torno inserirò una descrizione tecnica del metodo usato. Io direi di lasciar fuori tutte le considerazioni personali, filosofiche ecc. Come si conviene a un'enciclopedia io sarei per riportare una descrizione del metodo e un riassunto dei punti salienti del pensiero di Shri Mataji, lasciando fuori critiche ed elogi. --Alex3721 14:26, 11 lug 2006 (CEST)

Non concordo. Critiche ed elogi, se ben scritti e trattati in maniera neutrale, sono una componente imprescindibile di una voce enciclopedica. Che poi sia difficile da realizzare siamo tutti daccordo... --J B 10:22, 13 lug 2006 (CEST)

Un contenuto migliore

Salve, sono un Sahaja Yogi, cioè un ragazzo che medita tramite gli insegnamiti di Shri Mataji Nirmala Devi. Premetto che in Sahaja Yoga sono quasi l'ultimo arrivato... Se ho ben capito quello che è successo c'era chi continuamente metteva il link al sito contro Sahaja Yoga e chi lo toglieva. Sono mortificato di questo comportamento poco "Sahaja" (Sahaja significa spontaneo)da parte dello yogi che rendeva il vostro lavoro faticoso e simile a dei maestri d'asilo. Siccome sostengo Sahaja Yoga e tutte le iniziative che portano l'uomo verso la libertà vi vorrei proporre quello che a mio parere potrebbe essere una buona soluzione. Si dicono le solite cose ufficiali di Sahaja Yoga e di Shri Nirmala Devi e si propone subito di sperimentare la realizzazione del Sè, cioè il risveglio di questa energia Kundalini che risiede nell'osso sacro e che prima di Sahaja Yoga era accessibile solo a pochi eletti. Esiste infatti una meditazione guidata che permette di ricevere la realizzazione. Dal punto di vista scentifico può essere anche spiegato, perdonatemi se non lo faccio ora ma sarebbe un discorso un po' lungo, che potremmo intrapendere in un secondo momento. Vorrei invitarvi invece a provare questa esperienza voi stessi perché una volta terminata questa piccola meditazione guidata percepirete anche voi come chiunque altro... o quasi questa brezza fresca che esce dalle mani e dalla testa. Una volta provato ciò tutte le critiche stanno a zero :)!! chiunque può scrivere. Quindi se siete disposti, leggete e fate quello che è scritto qui sotto. Grazie.

Togliersi le scarpe e poggiare i piedi paralleli per terra, slacciarsi i pantaloni e allentare le camicie, insomma mettetevi comodi. Tenere le mani ben aperte con il palmo rivoltato verso l'alto e appoggiate sulle ginocchia. Con la mano destra andremo a toccare alcuni punti del lato sinistro e diremo dentro di noi, con il cuore e non col la mente alcune parole rivolte a questa energia Madre. Iniziamo.

- Mettere la mano destra sull'inguine sinistro di taglio, dentro di noi diciamo "Madre donami la pura conoscenza", attendere qualche secondo

- Mettere il palmo della mano destra sulla milza, qui è dove risiede il principio del Guru, dire "Madre, rendimi maestro di Me Stesso"...

- Mettere il palmo della mano destra sul cuore, qui è dove risiede la nostra Essenza, lo Spirito. Dire "Madre, io non sono il mio passato, non sono il mio futuro, non sono i miei pensieri... Madre, io sono lo Spirito" ripetere "Madre io sono lo Spirito fin quando ce lo sentiamo"

- Mettere il palmo della mano destra dietro la spalla sinistra, passando da davanti, qui è dove si accumulano tutti i sensi di colpa, dire fin quando ce lo sentiamo "Madre, io non sono colpevole di nulla"

- Mettere il palmo della mano destra dietro la nuca e tirare la testa un pò indietro, qui è dove risiedono tutti i condizionamenti e dire "Madre, perdonami per tutti gli errori da me commessi e che commetterò consapevolmente e inconsapevolmente"

- Ora Mettere il palmo di traverso sulla fronte e dire "Io perdono tutto, tutti e sopratutto perdono Me Stesso", ripeterlo quanto vogliamo senza mettere l'attenzione su qualcosa o qualcuno in particolare

- In fine mettere il palmo della mano destra sull'osso della fontanella, e chiedere con umiltà e desiderio, "Madre ti prego donami lo Yoga, donami l'unione" massaggiare l'osso della fontanella 7 volte e prima di alzare la mano di qualche centimetro esercitare una leggera pressione.

Ora potreste sentire la dolce brezza fresca dello Spirito Santo. Potreste sentire anche del calore che esce dalle mani, questo vuol dire che la Kundalini ha incontrato nel suo percorso delle pesantezze e l'attrito ha generato calore. Potreste sentire anche dei formicolii sulle dita, ogni dito corrisponde a un Chackra e il formicolio e un blocco su quel Chackra..

Ecco io credo che una volta che il lettore abbia provato questa esperienza Alessia Guidi o chiunque altro (e ce ne sono ) possano dire ciò che vogliono. Vi ringrazio per l'attenzione. Danilo Scuderoni

A parte il fatto che in nessun esperimento si indica a priori quello che dovrebbe essere il risultato, soprattutto nei casi di esperimenti esperenziali si incorre nel rischio di suggestioni; detto questo il fatto che vi siano delle energie percepibili nopn toglie che possano esservi critiche parte di persone che non condividono il metodo di diffusione. Nemmeno va criticato che vengano forniti a chiunque dati ulteriori sul metodo e sulla organizzazione.

stato della voce

Ho cercato di rendere la voce meno POV, eliminando un paragrafo con delle istruzioni (Wikipedia non è un manuale del sahaja yoga). Ma francamente mi sembra POV anche il paragrafo sulle critiche. Non tutti i Nuovi movimenti religiosi sono per forza delle sette. Occorrerebbe che qualcuno che conosce il sahaja yoga riveda profondamente la voce, aggiungendo le indispensabili fonti. Come ha suggerito Ignlig forse la cosa migliore sarebbe tradurre la voce dall'inglese. --Dedda71 (msg) 17:35, 24 nov 2009 (CET)

un accenno al rapporto ci può stare ma la versione di en.wiki in effetti mi pare più equilibrata --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 20:01, 24 nov 2009 (CET)

riconoscimenti internazionali

Ho tolto tutto. perchè:

• alcune immagini di attestati non si capisce cosa attestino
• uno in particolare parlva di ecoforum
• tutte le fonti sono autoreferenziali e invece si richiedono fonti terze --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 00:22, 27 dic 2009 (CET)

annullamento

Poichè gli atti delle istituzioni europee sono pubblici, si prega di citare le fonti dirette --ignis Fammi un fischio 23:26, 26 mag 2010 (CEST)

in particolare questa non è fonte diretta --ignis Fammi un fischio 12:26, 3 giu 2010 (CEST)

Accuse di essere una setta e sentenze

Mi scuso per il mio mancato intervento in Discussione la volta precedente, ma ho scoperto solo adesso che avevi scritto direttamente sulla mia scheda Discussione :-( Sono andata alla ricerca della fonte diretta relativa al link che hai segnalato http:hrvf.net e l'ho sostituito con la sentenza originale, che è in lingua tedesca, pertanto ho riportato anche la traduzione in inglese. Ritengo non esistano fonti più autorevoli del documento in originale. Così può andare? Grazie e a presto.

leggo e nei prossimi giorni ti dico --ignis Fammi un fischio 22:46, 13 giu 2010 (CEST)

ad un prima occhiata, si tratta di una sentenza di primo grado e quindi non definiva

la seguente frase è senza fonte La Francia ed il Belgio sono stati ripetutamente criticati dalle Nazioni Unite e dall’ OSCE (Organisation for Security and Cooperation in Europe) per incoraggiare l’intolleranza religiosa e la discriminazione tra entità statali ed entità private

il Human Rights Without Frontiers è un associazione come mille altre, non mi pare quindi di particolare rilievo --ignis Fammi un fischio 22:52, 13 giu 2010 (CEST)

ribadisco quanto sopra scritto aggiungendo che il sito di Human Rights Without Frontiers appare anonimo. La seconda parte dell'inserimento può essere imho integrato nella voce critiche --ignis Fammi un fischio 19:29, 14 giu 2010 (CEST)

In risposta: Accuse di essere una setta e sentenze

Mi scuso per il ritardo. Per il primo punto, si tratta pur sempre di una sentenza di un tribunale, quindi andrebbe giustamente citata anche se nel suo grado. (potrebbe essere: "Nel 2008 un caso giudiziario ha stabilito a Bruxelles che Sahaja Yoga è stato erroneamente etichettato come “setta” da Autorità dello stato Belga, ed in sentenza di primo grado ha riconosciuto un risarcimento al gruppo.", andando poi ad aggiornare la notizia a novembre).

Per il secondo punto: in effetti, è la versione su Wikipedia Inglese che non cita le fonti

Per il terzo punto: ho contattato Human Rights Without Frontiers per ottenere dei crediti e sto aspettando

La seconda parte possiamo inserirla tra le critiche, ma questa:

Nel 2001 una richiesta da parte di Vishwa Nirmala Dharma (l’Associazione che riunisce i praticanti di Sahaja Yoga) è stata respinta dal World Intellectual Property Organization in merito all’uso del termine “Sahaja Yoga” da parte di un ex membro per un proprio dominio. Ma la sentenza evidenzia, comunque, che il penalista presidente è in disaccordo con la decisione ed afferma che la registrazione di un dominio da parte di un gruppo di ex membri con il nome “Sahaja Yoga”, per gettare discredito sull’organizzazione è disonesto e frutto di cattiva fede. (6) Nel 2001 L’Associazione Sahaja Yoga ha pubblicato una risposta pubblica alle accuse on line di ex praticanti. (7 - 8)

è pur sempre tradotta dalla versione inglese, ma è vera e porta le fonti, possiamo tenerla?

Grazie!

le critiche a Sahaja Yoga ci sono, riportare la sentenza di primo grado che dice che non andava additata come setta non mi pare così importante

circa l'ultimo punto vorrei capire che è il "penalista presindete" e cmq anche questo mi pare irrilevante --ignis Fammi un fischio 12:15, 18 giu 2010 (CEST)

Aggiornamento del contenuto della voce

L'aggiornamento del contenuto consiste nella riorganizzazione del contenuto esistente in opportune sezioni (paragrafi) e nell'aggiunta di nuovo contenuto e di un'immagine.

Le due sezioni principali saranno "Il metodo Sahaja Yoga", dove verrà presentato il metodo in sé, e "Il culto di Sahaja Yoga".

Il metodo Sahaja Yoga
Premetto che SY, come ogni altro tipo di yoga, non è solo una filosofia di vita o una disciplina, ma un'esperienza pratica, per cui è molto difficile "descrivere" cos'è SY a chi non lo ha mai praticato. Perciò il seguente percorso informativo si rifà a conoscenze già note in letteratura, andando infine a caratterizzare il metodo a partire da esse.

Questa sezione presenterà una semplice Introduzione di carattere generale sullo yoga, con il semplice scopo di permettere al lettore una comprensione del metodo che è una specializzazione dello yoga stesso.

Poi segue una sezione dedicata ai principi di base che sono comuni a tutti i tipi di yoga e che sono naturalmente considerati anche in SY: sistema energetico (nadi), kundalini, la realizzazione del sé, meditazione. Essi sono solo accennati, perché ampiamente descritti in opportune voci all'interno di wikipedia stesso.
Infine si avrà una descrizione del metodo di SY.

Il culto di Sahaja Yoga
In seguito all'avvento di SY, nasce una comunità di persone che desiderano praticare insieme questa disciplina yoga. Da qui deriva il movimento religioso chiamato Vishwa Nirmala Dharma (Pura Religione Universale), che è stato riconosciuto ufficialmente in Italia.
Infine sono riportate alcune critiche riferite a certi comportamenti interni al movimento stesso.

Studi scientifici
Grazie al progresso della scienza e della medicina è stato possibile verificare l'efficacia di metodi alternativi per il trattamento e la cura di determinate malattie. In particolare, sono stati fatti molti test ed esperimenti sulla meditazione yoga in generale e su sahaja yoga in particolare. Ritengo che la verifica scientifica sia un contributo importante per comprendere i meccanismi interni di funzionamento del metodo yoga.
Nello yoga viene asserito che la Kundalini agisce direttamente sul sistema nervoso e sui plessi nervosi (che corrispondono ad altrettanti centri energetici), portandoli ad uno stato di equilibrio e di corretto funzionamento. Gli studi scientifici si sono dimostrati utili per verificare questo meccanismo in maniera obiettiva.
Inoltre, in passato, la medicina aveva considerato separatamente e indipendentemente i vari aspetti della personalità umana (fisica, psichica e spirituale); ultimamente, invece, le varie branche della medicina stanno convergendo e stanno comprendendo l'importanza di considerare i vari aspetti della personalità umana correlati l'uno all'altro, ovvero integrati.
Yoga significa unione e quindi anche integrazione di tutti gli aspetti del nostro essere. I due sistemi, medico e yoga, stanno quindi giungendo ad un punto di incontro.
Nel paragrafo "studi scientifici" farò riferimento ad una fonte terza (il NCCAM, National Centre for Complementary and Alternative Medicine) che non è relazionato a SY e ad alcuni studi riportati su altrettante pubblicazioni mediche, opportunamente referenziate. Silvanasono
— Il precedente commento non firmato è stato inserito da Silvanasono (discussioni • contributi).

Firma per favore i tuoi interventi. Evita di citare studi privi di revisione paritaria e non pubblicati su journal di peso --ignis Fammi un fischio 13:19, 16 nov 2010 (CET)

ho annullato le modifiche, le fonti non sono affatto autorevoli. Ad es. non è certo il NCCAM, National Centre for Complementary and Alternative Medicine --ignis Fammi un fischio 13:30, 16 nov 2010 (CET)

in particolare

1. questa parla in generale della meditazione e quindi poichè generale non va bene
2. questa è una pubblicazione di un associazione per la medicina complementare. E' rivista paritarimente? ha seguito in medicina?
3. questa dice che does have limited beneficial effects on some objective and subjective measures of the impact of asthma. Insomma: nulla di eclatante
4. questa non mi pare fonte terza

ecc... --ignis Fammi un fischio 13:39, 16 nov 2010 (CET)

Grazie per la segnalazione!
Ho subito contattato un esperto che mi ha segnalato quali sono effettivamente le pubblicazioni fornite di revisione paritaria e non appena avrò sufficienti informazioni, aggiornerò il testo.
Il link al NCCAM voleva essere solo un'indicazione del fatto che le ricerche sugli effetti della meditazione sono realizzate in generale da diversi enti, non solo dai centri di sahaja yoga. Inoltre in fondo a quella pagina sono presenti link ad alcune pubblicazioni.
Silvanasono

se può risparmiarti tempo, sul più grande database mondiale di pubblicazioni mediche, risulta un solo studio peer review --ignis Fammi un fischio 21:35, 16 nov 2010 (CET)

Grazie per il suggerimento. Purtroppo i medici sono sempre super-impegnati e quest'argomento rimarrà in sospeso per un po'...
Per ora aggiungo altri contenuti all'associazione di sahaja yoga, ovvero Vishwa Nirmala Dharma, seguendo la documentazione a disposizione. Silvanasono (msg) 14:15, 20 nov 2010 (CET)

le fonti ha hai usato non vanno bene. Non può essere la stessa associazione a certificare ad es. che c'è stata una crescita esponenziale. Ti invito a mondare quanto da te inserito dai toni apologetici, leggi per favore WP:NPOV (e anche Aiuto:Firma. Ciao --ignis Fammi un fischio 14:43, 20 nov 2010 (CET)

Ho rimosso il contenuto promozionale e lasciato solo i fatti. Silvanasono (msg) 15:38, 20 nov 2010 (CET)

Creazione di una nuova voce per l'associazione dei sahaja yogi?

Dopo aver riorganizzato il contenuto della voce Sahaja Yoga, si può notare che due voci, benché in qualche modo correlate, convivono nella stessa voce: una riferita al metodo di Sahaja Yoga e una all'associazione dei praticanti di Sahaja Yoga (Vishwa Nirmala Dharma). Inoltre si può notare che il contenuto riferito a VND non dà un effettivo contributo alla definizione del metodo, ma solo si riferisce all'associazione di persone che lo praticano. Se poi si volessero approfondire le due voci, ne verrebbe fuori una pagina oltremodo lunghissima.
Per cui propongo di dividere i due argomenti e creare la voce Vishwa Nirmala Dharma per il secondo.
Qualcuno può dare dei suggerimenti/indicazioni in merito per favore? Grazie Silvanasono (msg) 11:36, 21 nov 2010 (CET)

a me le due voci sembrano molto correlate, eviterei quindi di creare le due voci --ignis Fammi un fischio 16:55, 21 nov 2010 (CET)

In effetti lo sono.
C'è un'ultima modifica che vorrei fare (naturalmente ultima solo da parte mia). Si è parlato del metodo di sahaja yoga per il risveglio della Kundalini, ma in effetti non viene detto. Non ci sono restrizioni riguardo alla diffusione del metodo, per cui può essere tranquillamente detto.

Anche molte droghe hanno effetti simili al Sahaja Yoga

Esistono testimonianze innumerevoli di contatto col divino, auto realizzazione etc.... Avvenute con l'uso di sostanze allucinogene. Siccome i Sahaja Yogi sostengono che le loro sensazioni, qualunque sia la loro natura, sono una parte di un grande corpo divino devo supporre che anche la dimetiltriptamina sia un Dio sceso in terra? Evitare di aggiungere le sperimentazioni, il mio suggerimento per questa pagina!

ripristino

a breve, se non ci sono obiezioni, ripristinerò la seguente fonti e quello che supportava: Coney, Judith (1999) Sahaja Yoga: Socializing Processes in a South Asian New Religious Movement, (London: Curzon Press) ISBN 0-7007-1061-2 p159 --ignis scrivimi qui 20:07, 8 ott 2014 (CEST)

Forse bisognerebbe chiedere a chi le ha rimosse (L736E ?).--MidBi 11:26, 9 ott 2014 (CEST)

La fonte è stata rimossa perché usata nella voce come riferimento per una "critica" che non solo mi sembrava priva di un vero valore enciclopedico e soprattutto alquanto sovrastimata o perlomeno "tirata per i capelli" ("la tv italiana ha mostrato immagini di sei bambini che dormivano nello stesso letto e questo ha suscitato reazioni nella stampa internazionale") ma che soprattutto non era affatto riportata nel testo citato. Le altre affermazioni legate a tale fonte, invece, erano presentate come "critiche" ma il testo in questione non le presentava affatto come tali, ma come dati di fatto: quindi, inserirli in questo paragrafo, è stata un'operazione questa sì arbitraria, da cui l'eliminazione anche di questa parte del testo. Dopo queste rimozioni la fonte citata (per la pag. 159) è diventata comunque superflua, dato che nella voce non c'è nessun altro dato o informazione a cui tale fonte era riferita.--L736E^{l'adminalcolico} 13:57, 9 ott 2014 (CEST)

Modifica della pagina SAHAJA YOGA

Questo è il testo che appare:

Sahaja Yoga (dal sanscrito Sahaja, "innato" o "spontaneo", e Yoga, "unione") è uno dei più recenti metodi di yoga, fondato da Shri Mataji Nirmala Devi nel 1970, che si proporrebbe come un metodo unico di meditazione basato su un'esperienza chiamata dai suoi sostenitori "realizzazione del Sé" (il risveglio dell’energia Kundalini che si troverebbe, secondo i suoi sostenitori, alla base della spina dorsale, all’altezza dell’osso sacro, e la sua presunta unione con una "energia divina" che pervaderebbe, secondo i suoi sostenitori, l’intero universo). Secondo i suoi sostenitori, questa tecnica sarebbe in grado di risvegliare una presunta energia chiamata Kundalini senza sforzi né tensioni. Questo metodo di meditazione non ha alcun riscontro scientifico.

Nonostante io abbia tentato varie volte di modificare questa sezione le modifiche sono state sempre annulate... Per tutti i Sahaja Yogis questo testo è inammissibile! Chiedo formalmente la sostituzione con il testo riportato di seguito:

Sahaja Yoga ((dal sanscrito) Sahaja significa "spontaneo" e Yoga significa "unione con il Divino") è uno dei più recenti metodi di yoga, fondato da Shri Mataji Nirmala Devi nel 1970, basato sul risveglio dell' energia Kundalini (che giace addormentata alla base della colonna vertebrale, nell’ osso sacro)e alla sua unione con il potere Onnipervadente dell'Energia Divina". Questa esperienza viene chiamata "Realizzazione del Sé". Anna Sahaja Yoga (msg) 14:36, 10 nov 2014 (CET)

questa è una enciclopedia e non il sito internet dei Sahaja Yogis, quindi non c'è spazio per l'apologia ma solo per dati il più possibile obbiettivi e quando non sono obbittivi (cioè fondati sun fonti terze e autorevoli) si usa dire "secondo tizio ..". Inoltre non si può far passare per "scientifico" qualcosa che non lo è. Spero che il concetto sia chiaro. --ignis scrivimi qui 13:07, 10 nov 2014 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sahaja Yoga. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.meditationresearch.co.uk/2.html
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.sahajayogamilano.it/cs/Fondamenti_Sahaja_Yoga.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924093522/http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/NST_Situazione_Associativa_in_Italia_8_03.pdf per http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/NST_Situazione_Associativa_in_Italia_8_03.pdf
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/STATUTO_VND_2-3-2005.pdf
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.lavoro.gov.it/nr/rdonlyres/ab7e1de9-fd45-445d-930f-00eac5fc43fd/0/registronazaps21gennaio2010.pdf
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/1DECRETO_RICONOSCIMENTO_VND.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071110023707/http://www.ildue.it/Temi/Donne/PaginaTDonne.asp?IDPrimoPiano=1765 per http://www.ildue.it/Temi/Donne/PaginaTDonne.asp?IDPrimoPiano=1765

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:08, 7 apr 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Sahaja Yoga. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091221154353/http://www.meditationresearch.co.uk/2.html per http://www.meditationresearch.co.uk/2.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924093524/http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/STATUTO_VND_2-3-2005.pdf per http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/STATUTO_VND_2-3-2005.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924093520/http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/1DECRETO_RICONOSCIMENTO_VND.pdf per http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/1DECRETO_RICONOSCIMENTO_VND.pdf

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Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Sahaja Yoga. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101225203111/http://www.cincinnatitemple.com/articles/Dnyaneshwari.pdf per http://www.cincinnatitemple.com/articles/Dnyaneshwari.pdf

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:23, 24 dic 2019 (CET)

Errori nella forma e non imparzialità nell'esposizione dell'argomento: Sahaja Yoga

Gentili utenti,

Penso sia fondamentale in una enciclopedia descrivere in modo imparziale l'argomento trattato al fine di limitarsi a una diffusione di informazioni che non siano travisate dal nostro giudizio. Provate ad immaginare se tutti coloro che si impegnano a contribuire a questo magnifico progetto che è Wikipedia inserissero i loro giudizi nelle pagine a cui collaborano, sicuramente il risultato ottenuto sarebbe scadente dando un'immagine negativa di questo sito. Propongo pertanto di rivedere la descrizione posta all'inizio della pagina Sahaja Yoga eliminando i ricorsivi "secondo i suoi sostenitori", che oltre a contribuire alla non imparzialità della descrizione risulta essere ripetitivo nella forma. Da membro di Sahaja Yoga quale sono da anni posso assicurarvi che l'associazione regolarmente iscritta e riconosciuta dallo Stato italiano non ha mai avuto l'intenzione di proporsi come un metodo migliore di un altro o in grado di curare malattie gravi, il sito di Sahaja Yoga Usa (https://us.sahajayoga.org/about/) ,che consiglio di visitare agli autori della pagina, nella sezione "About" definisce molto bene gli obbietivi di Sahaja Yoga come pratica meditativa delle tante che esistono al giorno d'oggi, fornendo anche valide argomentazioni su quali siano le differenze tra questa e le altre senza pero' giudicarle. Concludo dicendo che come utente di Wikipedia vorrei usufruire di una descrizione ben fatta e imparziale e come membro di Sahaja Yoga che l'associazione di cui faccio parte e che non vuole proporsi su un piano superiore alle altre venga definita nei suoi obbiettivi e capi saldi. Aggiungo infine che condivido la presenza della sezione "Critiche" perchè offre la possibiltà agli utenti di crearsi un proprio pensiero sull'argomento, ma che andrebbe accompagnata anche dai diversi progetti in cui partecipa Sahaja Yoga: costruzione di ospedali in India, orfanotrofi per bambini e mamme abbandonate, collaborazione con enti istituzionale importanti a sostegno della pace interiore e nel mondo (ONU,ambasciata indiana a Roma e consolato indiano a Milano e altri che non sto a citare). Ringrazio infine tutti coloro che collaborano a questa pagina e li invito gentilmente a prendere visione di questa mia proposta e a rispondermi a riguardo.

Saluti --151.21.63.202 (msg) 18:43, 6 lug 2022 (CEST)

fammi capire, nella sezione "critiche" dovremmo scrivere che Sahaja_Yoga fa del bene? Comunque se vuoi possiamo tradurre l'incipit da en.wikipedia e ampliare la sezione critiche con quanto ivi descritto --ignis scrivimi qui 19:06, 6 lug 2022 (CEST)

ti ho risposto nelle tue discussioni, cmq te lo copio e incollo anche qui per essere sicuri che lo leggerai...

Gentile Ignisdelavega,

Penso che l'idea da te proposta sulla traduzione dell'incipit dalla pagina inglese sia molto valida, nella forma è migliore e anche nei contenuti. Per quanto riguarda la sezione "critiche" proponevo di accompagnarla da un'altra sezione ad esempio "progetti" che descrivesse tutti i progetti a cui partecipa Sahaja Yoga, tuttavia la versione corrente va più che bene. Mi spiace constatare che ci sia un po' di disinformazione su Sahaja Yoga, ma capisco le linee guida del sito e le sue posizioni sull'argomento (viene definita una cult), cosa secondo me opinabile perchè potrei portare a sostegno di Sahaja Yoga tutta la miriade di attività per la pace in cui è coinvolta, la stessa ONU riconosce l'associazione, e anche le parole della stessa fondatrice che avvertono sul pericolo delle sette o cult. Ritengo infine che per formarsi un pensiero critico sull' argomento bisognerebbe ascoltare anche le tesi dell'altro argomentate con valide fonti (e ce ne sono, tanto per citarne una il discorso tenuto dalla fondatrice di Sahaja Yoga al quarto congresso ONU sulle donne a Pechino, dove parla del ruolo della donna nella società moderna: https://www.amruta.org/it/1995/09/13/quarta-conferenza-mondiale-sulle-donne-pechino-1995/?highlight=conferenza%20sulle%20donne..." Le donne hanno il diritto di partecipare come pari ad ogni aspetto della vita sociale, culturale, educativa, politica, economica, amministrativa e tutto il resto" Mataji).

Ti ringrazio della tua celere risposta e ti invio cordiali saluti. --151.21.63.202 (msg) 12:06, 7 lug 2022 (CEST)

di regola le fonti autorevoli e attendibili sono quelle terze. Quella che citi non è fonte terza. Saluti --ignis scrivimi qui 12:47, 7 lug 2022 (CEST)

Si okay lo so che quella che ho citato è una fonte terza, sono proprio le parole della fondatrice stessa per farti capire quale sia il suo pensiero sul tema delle donne che per altro ha espresso a un congresso dell'ONU (visto che nella pagina inglese c'è una sezione a riguardo)...se parlo del pensiero di Bhudda cito i discorsi di Bhudda non di un terzo. Noto pero' a mio malgrado che ancora non hai modificato l'incipit della pagina mettendoci quella tradotta dalla pagina inglese come hai detto precedentemente. Ti ringrazio del tempo dedicatomi e ti invio cordiali saluti. --151.21.63.202 (msg) 16:03, 7 lug 2022 (CEST)

Scusami mi son sbagliato quella che ho citato non è una fonte terza. --151.21.63.202 (msg) 16:03, 7 lug 2022 (CEST)