Discussione:Shardana

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Sposto dalla voce

Il seguente pezzo sarebbe più a suo agio sulla voce popoli del Mare

"In particolare bisogna riflettere sulla partecipazione dei Shardana ai cosidetti "popoli del mare", una sorta di confederazione militare che, durante la fine dell'età del bronzo (ma a più riprese e con la partecipazione di solo alcuni popoli) attaccò e saccheggiò diversi tratti delle coste del vicino e medio oriente. Risulterebbe assai probabile che tutti questi popoli, per quanto differenti (anche per lingua e cultura) provenissero da aree geografiche contigue. I nomi dati a questi popoli possono essere attribiuiti ad alcune popolazioni storiche o "mitiche", ma non aiutano a chiarire l'origine, visto che sono porponibili sia provenienze prevalenti dall'Italia e dalle isole circunvicine (e di altre località ad occidente dell'Egito come la Libia) sia dalle coste dell'Anatolia orientale e dall'Egeo. Molti popoli del mare sono infatti presenti anche alla battaglia di Quadesh, come mercenari o alleati degli Ittiti, o (solo gli Shardana) degli Egiziani, dando l'impressione di essere provenienti da una zona non troppo distante da quella in cui si combattè quella battaglia. Comunque la documentazioen egiziana sui popoli del mare, citando nomi di popoli diversi o identici in diversi documenti, copre almeno 4 secoli. Secondo l'ipotesi di Mihcael Woddy tutti i popoli del mare sarebbero greci, alcuni dei quali provenienti da proto-colonie in Italia, Sicilia e Sardegna, magari associati a uomini di quelle stesse zone. Comunque l'ipotesi di Woody tenta di render grazie della possibile origine, tanto orientale quanto occidentale, di queste popolazioni, immaginando che abitassero tanto ad est quanto ad ovest, ma non fossero tanto "popoli" quanto stati-regni.

Tra i popoli del mare presenti nei documenti egiziani (con grafie non stabili) sono (forse) identificabili: Libu= Libici (Nord-Africa-Tripolitania) o Lidi (Anatolia orientale) Teresh= Tirreni (Etruschi) o Teucri (Troiani), o Tebani (Greci) Lukka= Lici (Anatolia orientale ed egeo/Lelegi) Peleset= Plesagici (Egeo) o Filistei (Palestina) Dauna/Deyen= Dauni (Puglia) o Danai (sinonimo di Greci) Tursa= Troiani (Anatolia) o Tusci (Etruschi) Spard= Sardi di Sardi in Turchia Weses/Wesos= Troiani (Wilios= Illios) Tjekker/Djekker= fondatori della città di Dor, Cananei, secondo la Bibbia originari di Creta (Zarko antica Djerke?) Eqwes= Achei (Greci) Equi (Italici) Sekeles/ Shekalasha= Siculi (Sicilia), il nome ha anche attienza a diverse divinità anatoliche. Akawasa= Achei (Grecia)" --Xoil (msg) 19:52, 10 apr 2013 (CEST)

Voce di scarsa verità storica e fonti di semplici narrazioni letterarie.

Voci prive di veridicità storica.Bisognerebbe aggiungere le fonti precise che riportano gli Shardana come dei popoli citati dagli Egizi nei loro geroglifici.Dove sono tali geroglifici?Dove si trovano fisicamente? L'ipotesi che il popolo Shardana fosse in realtà il popolo nuragico non trova di per sé fondamento storico.Se non in una stele fenicia( Stele di Nora) che riporta una scritta SHRDN che potrebbe essere titolata ad un qualsiasi popolo in contatto con i Fenici. La voce Shardana =Nuragici è quindi priva di fondamento se non da attribuire ad una sola fantasia letteraria. Le statuette e barchette votive citate nel testo potrebbero essere state portate da una delle tante popolazioni che nel 2000 a.c circa ha avuto rapporti con la terra sarda. La scarsità di testimonianze scritte in Sardegna non ci porta purtroppo ad avere una certezza matematica sulle fonti per cui citarle come una vera e propria pagina wikipedia di valore storico. Secondo quali fonti storiche accertate l'archeologo G.Ugas ritiene che gli Shardana siano i sardo nuragici? I pugnali ritrovati non sono una fonte certa e nemmeno un rapporto di somiglianza con i nuraghi( ricordiamo che menhir, megaliti e nuraghi son stati ritrovati in Serbia, Romania,Bulgaria, Medio Oriente, Gran Bretagna e anche in Sudamerica). Nel mito di Talos si asserisce siano menzionati i sardi.Ricordo che gli abitanti di Sardi( città dell'Asia Minore)erano stretti vicini di casa dei cretesi. Detto questo consiglierei di dare alla pagina un valore piuttosto letterario/leggendario in quanto privo di effettivo valore storico, abbiamo a disposizione solo alcune fonti egizie e fenicie riportanti dati scarni e insufficienti per avvalorarne la veridicità.

Basta dare un'occhiata alla sezione immediatamente sottostante l'incipit per trovare le fonti egizie sugli Shardana. Nella voce non si da per certa l'equazione Sardi nuragici=Shardana...si fa semplicemente una panoramica (anch'essa corredata di fonti) sulle varie teorie proposte nel corso degli ultimi decenni. Riguardo al mito di Talos, Zenobio cita espressamente la Sardegna (e non Sardi dell'Asia minore), vedere anche [1]. Sulle navicelle e i bronzetti dovresti documentarti meglio, perchè 1) risalgono all'età del bronzo finale/età del ferro (non al 2000 a.C.) 2) sono state prodotte in Sardegna --Xoil (msg) 12:19, 10 apr 2014 (CEST)

Ho apportato alcune correzioni e aggiunto fonti. Ovviamente sei libero di collaborare. ciao--Xoil (msg) 13:29, 10 apr 2014 (CEST)

Chi sarebbero i mitici Shardana dunque? un accolita raccogliticcia di popoli scacciati dalle proprie sedi dall'incombere di popoli ben più forti che li hanno costretti ad assalire l'Egitto assieme ad altri popoli/gruppi tribali/nazioni/orde dalla lingua simile e/o assimilabile assieme ad altre orde di disperati e che per ben due volte si fecero cacciare a calci dagli Egizi pare, almeno stando a sentire gli Egizi ed anche chi ne sostiene sia l'origine orientale e , che dopo la sonora sconfitta , li vede andar raminghi fino a trovare un tozzo di terra dove leccarsi le ferite in Sardegna ma sia anche chi ne sostiene l'origine occidentale e li vede tentar l'assalto alla fortezza Egitto per poi subire una sonora bastonatura dagli Egizi ( gli Egizi mica gli Assiri o i Persiani no gli Egizi ) e tornarsene mogi mogi a casina in Sardegna a leccarsi le ferite? Scusate ma davvero c'è qualcuno che vuole o vorrebbe dimostrare di dscendere da un popolo simile  ???

Shardana è un nome, dalla grafia possibile ma non certa ma probabile si , un nome che gli Egizi hanno usato per indicare un popolo che li ha attaccati assieme ad altri che , come loro sono solo un nome usato dagli Egizi per indicare dei popoli senza storia ma usciti per un attimo dalle nebbie che avvolgono tutti i popoli senza storia grazie ad un evento - l'attacco ad un popolo - egizio- che quello si avente una storia e che ha meritato una storia per capacità indiscutibili - e grazie a quell'evento si è guadagnato un nome - magari simile al suo nome , quello vero - conferitogli da un popolo con la sua storia ; senza quell'attacco nessuno ricorderebbe gli shardana , i phelesett , i shalakash ecc. i popoli del mare , anche esso nome dato da chi fu attaccato e gli dette vita e nome ; solo grazie agli egizi essi vivono ancora... e questa è la loro dimensione storica " un x venuto fuori dalle nebbie del caos di una storia fatta di città , popoli e culture senza storia , senza nome , senza luogo che ogni tanto si materializzano nelle fonti di popoli che la storia l'hanno fatta ... mi ricordano tanto gli "imperi delle steppe" , che sorgono e durano il tempo del loro fondatore o poco più e poi si dissolvono e rimangono solo nella memoria...se volete un pò come il vento/ i samurai in kurosawa... --151.45.66.101 (msg) 20:20, 13 set 2021 (CEST)

Teoria di Leonardo Melis su Nexus

Alla fine della voce compare una integrazione di due righe riguardo alla teoria dello scrittore Leonardo Melis. Per dare importanza a tale teoria qualcuno ha inserito una precisazione un po' sospetta e cioè che questa sia stata ripresa dalla rivista internazionale Nexus. A parte che manca la fonte, sinceramente non conosco questa rivista, spulciando su wikipedia ho trovato qualcosa relativo a Nexus Edizioni fondata da un noto complottista. Non son sicuro se si tratti della medesima rivista, comunque sia cancellerei queste ultime due righe perché sembrano aggiunte non per completare la voce ma solo per menzionare lo scrittore autore della teoria. --Andrea Zedda (msg) 20:49, 26 dic 2014 (CET)

Si può sapere perchè in questa pagina è stata moderata la teoria shardana/sardi?

Ogni tanto controllo questa pagina per vedere se sono state aggiunte nuove fonti o nuove scoperte. Attualmente questa pagina è stata svuotata di ogni veridicita storica qualche moderatore ha affermato pensieri del tipo "Voce di scarsa verità storica e fonti di semplici narrazioni letterarie". Chi è che nel 2015 ancora paragona gli Shardana ai nuragici? I nuragici sono dell'età della pietra e del periodo dei nuraghi gli shardana dell'età del bronzo. Il fatto che i bronzetti nuragici ritrovati in tutta la Sardegna raffigurino gli stessi guerrieri disegnati dagli egiziani che cosa vuol dire? Non si parla di un'unico tipo di statua ma di differenti tipologie raffigurate. Lo sa che in Sardegna si sono ritrovati scarabei egiziani oltre che pugnali? Per non parlare delle navicelle che ormai non sono oliere o sopramobili più per nessuno (dato che se le appendi per il gancio si sbilanciano) e raffigurano le stesse barche disegnate sempre dagli egizi? Poi se per gli egizi gli shardana venivano da occidente come potevano gli shardana contemporanei agli egizi non essere quelli sardi? La Stele di Nora oltre ad essere una rarità per l'alfabeto in cui è scritto è situata in una delle più antiche città sarde fenice e secondo lei c'è qualche studioso che sostiene che sia stata lasciata li per caso da qualcuno di passaggio? La teoria di Melis afferma che una popolazione migrata dall'asia si stanzio nel nord africa, Sardegna, penisola Iberica etc e la teoria di Salvatore Dedola sulle similitudini tra lingua sarda e semitica. Nessuno può affermare che gli Shardana siano autoctoni della Sardegna probabilmente sono un popolo migrato da oriente ma nessuno ha mai messo in dubbio che in Sardegna ci fossero gli Shardana soli o con altre popolazioni durante l'età del bronzo. Le statuine di bronzo trovvate in Sardegna sono tutte di un arco limitato di tempo questo vuol dire che arrivò qualcuno in Sardegna che faceva queste statue per qualche secolo e poi si smise. E' il nome stesso della Sardegna scusi? Ripeto sulle origini degli Shardana si possono formulare solo tesi ma mettere in dubbio che gli Shardana siano mai stati in Sardegna mi chiedo quale archeologo ha mai supportato tale tesi nera su bianco? Chi è l'archeologo che ha detto che gli Shardana non sono MAI STATI IN SARDEGNA? Chi legge la pagina in questione non ha il dubbio sulle origini di questo popolo ma proprio sul fatto che abbiano abitato l'isola durante l'età del bronzo.

Sherdana... Shardana

Qual è il titolo corretto? --Valerio Bozzolan (msg) 14:13, 12 apr 2017 (CEST)

Nella letteratura scientifica viene usato principalmente Shardana, vedi bibliografia. Ciao--Xoil (msg) 16:50, 12 apr 2017 (CEST)

OK grazie. [@ Bibone90] allora magari manteniamo il titolo così com'è? :) --Valerio Bozzolan (msg) 19:53, 12 apr 2017 (CEST)

[@ Xoil] Non in tutta la letteratura scientifica, che infatti è errata, perchè gli ultimi studi linguistici dimostrano che la vocalizzazione era con la "e" e non con la "a", che è una pronuncia creata in età moderna. Di conseguenza dire Shardana è errato.

Si, infatti ho scritto "principalmente" non "sempre"--Xoil (msg) 20:20, 12 apr 2017 (CEST)

La fonte è questa per caso[2]? si potrebbe inserire tra le note--Xoil (msg) 20:23, 12 apr 2017 (CEST)

[@ Xoil] Si poi inserisco le fonti! Non solo quella che hai postato tu

Ok grazie --Xoil (msg) 21:20, 12 apr 2017 (CEST)

Be' quando arriveranno le fonti attendibili, mi pare che almeno un redirect Sherdana che punta a Shardana ci potrebbe stare. Poi si può decidere eventualmente se invertire il redirect, infatti a prescindere dal "giusto" e "sbagliato" (tra virgolette perché concetti relativi), entrambe le grafie hanno diritto ad essere riportate e ricercabili. --Lepido (msg) 21:38, 12 apr 2017 (CEST)

[@ Bibone90] Queste fonti arrivano ? ci sono alcune parti dubbie nella sezione, come la presenza degli Shardana in Mesopotamia (???), a me risulta che i Popoli del Mare si siano spinti al massimo nella fascia costiera del Levante, non nell'entroterra--Xoil (msg) 16:05, 21 mag 2017 (CEST)

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Protezione voce

Protetta per una settimana per edit war e riportata alla versione sbagliata. Si prega di discuterne qui prima di proseguire nelle modifiche della pagina. E quindi procedere modificando un paragrafo alla volta. --Bramfab (msg) 19:05, 24 nov 2023 (CET)

@Bramfab nessuna delle due ipotesi è stata provata quindi meglio rimanere neutrali. L'ipotesi della provenienza da est non è supportata neanche dagli studi del DNA antico che non hanno rilevato flussi migratori dall'esterno (tantomeno dal Mediterraneo orientale) nel periodo Nuragico, vedi Marcus et al. e Fernandes et al. 2020. Dovrebbe essere pubblicato prossimamente uno studio sul DNA antico degli individui sepolti a Cipro con cultura materiale italiana (compresa nuragica) dell'età del bronzo tardo, bisogna solo attendere [3]. Saluti --GaiusCrastinus (msg) 05:42, 25 nov 2023 (CET)

Infatti, testi scritti dell'epoca scarsi o nulli, aggiungo pure spesso ricostruzioni azzardate di elementi megalitici che hanno irrimediabilmente distrutto i dati oggettivi architettonici conservati (per quanto abbia visto di peggio nell'Europa del nord) e troppa pro-loco nel promuovere teorie localistiche. Nella scrittura della voci teniamo ben distinte la descrizione delle realtà oggettive archeologiche rinvenute dalle interpretazioni e congetture. --Bramfab (msg) 09:39, 25 nov 2023 (CET)