Discussione:Zyklon B

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Nonostante sia vero che lo ione CN^- possa legarsi fortemente all'emoglobina inibendo il trasporto dell'ossigeno, non è questo il motivo per cui risulta letale. La sua tossicità è invece da addebitare all'azione che ha sui citocromi.

Svante 19:24, Apr 12, 2004 (UTC)

riportato da un'altra pagina da Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 23:45, 13 mar 2007 (CET)

Ho modificato il link rosso da Umbro a Umbro (società) perché entrava in conflitto col primo che tratta della antica lingua italica. --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:49, 14 feb 2006 (CET)

Ignoranza in materia tecnica allarmante come sempre. Provate scientificamente l'utilizzo di questo gas in una delle vostre camere dei KL germanici e vi darò ragione se ci riuscite.Ma non potete cancellare i miei interventi,se volete parlarne in campo chimico sono a disposizione,ma occhio,la verità fa male.--Tempiese 11:51, 9 mar 2007 (CET)

Cioè, lo Zyklon non è un gas utilizzabile per gassare persone in massa? O lo è, ma i nazisti non lo hanno usato? La discussione "in campo chimico" mi interesserebbe, e tanto per amor di chiarezza: si può dimostrare che lo Zyklon è un gas utilizzabile per esecuzioni di massa, si può dimostrare che i nazisti ne hanno fatto uso a quello scopo, si può dimostrare che gli oppositori a quest'ultima affermazione (Faurisson in primis) hanno un'idea vaga e imprecisa in maniera imbarazzante su come funzionino i meccanismi della processistica chimica/meccanismi biochimici dell'avvelenamento da gas. Luckyer ..risolvo problemi.. 16:13, 1 apr 2007 (CEST)

1)) Bhè ma che DOMANDA è???????!!! bhuAHAHA. Lo zyklon NASCE come gas ATIPARASSITARIO ma con il passare del tempo, visti i disturbi (skizzofrenia, allucinazioni e simili) che l'uccisione dei prigionieri ebrei provoca ai reparti che li fucilavano, si cercò di escogiatare un sistema impiegabile su larga scala e tale da non compromettere la sfera emotiva di chi si doveva occupare delle uccisioni, e cosi fu proposto di utilizzare un gas, fu scelto in primis prorpio lo zyclon perchè facilmente reperebile, visto che i lager già lo usavano come disinfettante/ antiparassitario.

2) CHE COSA C'è DA DIMOSTRARE=??????? gli stessi medici SS e le ss HANNO AMMESSO DI AVERLO UTILIZZATO CON TANTO DI MOTIVAZIONI E TESTIMONIANZE. NON C'E NESSUN DUBBIO SUL FATTO CHE VENISSE UTILIZZATO A TALE SCOPO, QUESTO è UNA CERTEZZA.

Magari lasciar da parte l'isteria e dare qualche riferimento ? Cosa ne dite ?

Conti sbagliati

"Per uccidere un uomo erano necessari circa 70 milligrammi.

Cinque o sette chili di questo acido, fatto cadere nella camera della morte attraverso un'apertura nel soffitto, consentivano di uccidere 1.000 - 1.500 persone nel giro di pochi minuti."

Scusate ma se 70 milligrammi erano sufficienti (quindi 0.00007 kg) per uccidere una persona e le persone da uccidere erano 1000-1500 come si arriva a cinque o sette chili? 1000 * 0.00007 = 0.07 quindi sarebbero 70 grammi e non 7 chili. Vorrei sapere se sbaglio qualcosa o se effettivamente è un errore da correggere. --Vipera 20:00, 27 gen 2008 (CET)

Beh ma se il gas invade l'aria, non può essere inalato al 100%, anzi in "pochi secondi" ne verrà inalata una piccola quantità, immagino. Sul web ho trovato questo articolo [1] che cita alcuni di questi dati - conferma i 70 milligrammi ma a quanto capisco suggerisce che ne venisse usato circa 1 kg per ogni esecuzione. --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 21:54, 27 gen 2008 (CET)

Non mi sembra molto 'enciclopedico' citare la pysanti come fonte dell'opinione della storiografia scientifica, in quanto la pysanti è una semiologa e non ha alcuna preparazione specifica in storia.

Ho aggiunto un po' di testi, così la Pisanty non rimane sola soletta. Spero che apprezzerai.--Presbite (msg) 17:34, 23 lug 2010 (CEST)

C'é una risposta di 20 pagine all'expertise di Green, scritta da Rudolf e Mattogno. Visto che qui' e' impossibile pubblicare il link cercatevela su Internet. PS : io metterei anche questo su Pressac: http://inkorrekt.over-blog.com/pages/Entretien_avec_Jean_Claude_Pressac_44-1046403.html , l'intervista in cui dice " De tous ces faits, terribles parce qu'ayant provoqué la mort de femmes, d'enfants et de vieillards, ne survivront que ceux établis. Les autres sont destinés aux poubelles de l'Histoire. "

Una delle tecniche adottate dai negazionisti è proprio quella di cercare di coinvolgere tutti quanti in una perenne "guerra d'attrito": una serie continua di batti e ribatti su questioni di contorno (la grandezza dei fori sulle camere a gas, aspetti vari dello/sullo Zyklon-B, questo o quel disegno, questa o quella parolina ecc.ecc.), in modo da dare la sensazione che ci sia un dibattito continuo. Generalmente gli storici, i chimici e gli ingegneri che hanno scritto su tali aspetti non ribattono, di modo che i negazionisti - lottando spasmodicamente per avere l'ultima parola - affermano poi di aver riportato una "splendida vittoria", avendo zittito la presuntissima "controparte". In pratica, essi mettono in scena un perenne belletto dialettico. E' ovvio che in un'enciclopedia non si possa dar corda a tale spossante tecnica discorsiva, di conseguenza - per quanto mi riguarda - hai perfettamente ragione: non è necessario riportare nella voce le inezie che citi, rendendo di fatto l'enciclopedia una grancassa negazionista.--Presbite (msg) 11:11, 11 set 2010 (CEST)

Condivido appieno la tua analisi (anzi se la applichi alla Resistenza e dintorni capirai una mia certa insofferenza) aggiungendoci che tale "tecnica dialettica" rientra nella definizione di "trolling". --Vito (msg) 11:57, 11 set 2010 (CEST)

BONIFICI Degesch

da dove vengono presi i dati dei bonifici?

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Gentili utenti,

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090718095418/http://www.holocaust-history.org/irving-david/rudolf/affweb.pdf per http://www.holocaust-history.org/irving-david/rudolf/affweb.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:19, 7 ago 2017 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:39, 29 mar 2020 (CEST)

Dati sul Zyklon B

In voce mancano diversi importanti dati sugli effetti del gas, p.e. qual'era "la proporzione" del gas per eliminare pidocchi ed insetti, maggiore o minore di quella per eliminare un essere umano? (dato che smentisce i negazionisti) E dato fondamentale che "il tempo" per eliminare "un mammifero" era estremamente minore di quello impiegato per pidocchi e altri insetti (dato che smentisce i negazionisti). Da ampliare!--Fcarbonara (msg) 20:01, 18 set 2020 (CEST)

Voce che sarà ampliata all'editathon del 27 gennaio 2021--Fcarbonara (msg) 20:41, 19 dic 2020 (CET)

Zyklon B nei campi di concentramento

Non esistendo alcuna prova decisiva sull'uso delle camere a gas per scopi omicidi nei campi tedeschi, penso che l'esistenza di queste debba essere presentata come una teoria e non come una verità assoluta rimanendo quindi nella neutralità.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 188.152.172.184 (discussioni · contributi).

Come noǃ Ti prometto che seguiremo il tuo consiglio se tu mi spieghi non 70 (sono pronto a citartene 70), ma solo tre testimonianze che asseriscono che le camere a gas non solo esistevano ma che dentro ci andavano a finire soprattutto ebrei che furono sterminati con lo Zyklon_B, e che esisteva un piano preciso del loro sterminio. Per venirti incontro pensa che in quelle testimonianzeː non c'è quella di nessun sopravvissuto ai campi di sterminio (quindi nessun ebreo, gay, Testimone di Geova, zingaro o partigiano), e ancora non c'è la testimonianza di Rudolf Höß e tantomeno quella di Hans Münch. Ti va bene? Forza alloraǃ attendo un tuo commento per iniziare.--Fcarbonara (msg) 20:32, 19 dic 2020 (CET)

@188.152.172.184: mettiti una mano sulla coscienza e l'altra su un libro di storia. Scoprirai un nuovo mondo. --ignis scrivimi qui 20:41, 19 dic 2020 (CET)

Su Wikipedia non si fa politica quindi le "testimonianze" (tralaltro spessissimo discordanti tra loro) non vanno prese come prove poichè non lo sono. Quello che c'è ad Auschwitz è un palese falso ricostruito dai Sovietici e dell'originale non c'è prova n tantomeno di un piano di sterminio.

Caro anonimo amico, forse non hai capito bene la mia proposta, non intendo testimonianze "addomesticate" dai sovietici, dagli americani e dai britannici o dai francesi, sto parlando di testimonianze molto speciali ovvero quelle degli stessi nazisti e non certo personaggi di secondo piano. Quindi mi lasci citare alcune testimonianze di nazisti e tu mi dirai dopo se sono tutti "cagoni", "bugiardi", "vili" o "mitomani" ?--Fcarbonara (msg) 21:18, 19 dic 2020 (CET)

Cioè le confessioni estorte con la tortura? Allora possiamo dire che le donne interrogate dall'Inquisizione erano tutte streghe perchè "l'hanno ammesso loro stesse". Inoltre, testimonianze a parte, mancano le prove materiali per poter considerare un fatto così importante come vero a prescindere.

Vedo che continui a non capireǃ non sto parlando di testimonianze ai processi (tutti secondo voi negazionisti estorti sotto tortura) ma di affermazioni di nazisti mentre svolgevano ancora le loro mansioni di criminali. E siccome ci giri attorno incomincio a citarti la prima di queste testimonianze.

1) Mi spieghi per favore il primo e secondo discorso fatto da Heinrich Himmler a Posen (1° discorso : 4 ottobre 1943 e 2° discorsoː 6 ottobre 1943), certamente li conosci vero? Qualsiasi processo nazista, se conosci la cronologia degli avvenimenti, era lontano ma molto lontano Prego a te la parola, cosi vediamo se almeno la storia che riguarda coloro che vuoi difendere è da te minimamente conosciuta.--Fcarbonara (msg) 21:50, 19 dic 2020 (CET)

@IP. Ascolta, il tuo pensiero, del tutto ignorato dalla storiografia e accolto solo dai movimenti neonazisti, qui non ci interessa. Se hai fonti, autorevoli, terze, che dicono qualcosa di diverso da quello che la voce dice citale, in caso contrario ogni tuo intervento qui, che non è un forum nè un blog, sarà oggetto di annullamento. Grazie. --ignis scrivimi qui 21:51, 19 dic 2020 (CET)

Visto che potrei essere "annullato" mi limiterò a postare un'ulima risposta: LASCIANDO DA PARTE LE PAROLE di qualsivoglia nazista (magari inventate o rimaneggiate visto che nessun audio è arrivato)o testimone, c'è o non c'è una prova fisica di questo piano di sterminio o delle camere a gas? Ci sono documenti conservati da qualche parte che confermano l'esistenza di queste camere? La risposta è no, il mio punto era semplicemente questo. Non vi ho chiesto di cancellare la versione "ufficiale", solo di specificare che è una teoria e non una certezza in quanto manca di prove. Certo non è questo il posto per dibattere l'esistenza o meno dell'Olocausto, ciò che mi ha infastidito è la visibile politicizzazione (a sinista ovviamente) di certe pagine di Wikipedia compresa questa per esempio cercate le pagine "Potere bianco" e "Potere nero" e noterete delle piccolissime differenze nella descrizione. Chiarito il mio punto vi saluto perchè giustamente non è un blog appunto ma dovreste avere conferme con prove vere non basate sulle chiacchiere prima di scrivere certe pagine "sensibili".— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 188.152.172.184 (discussioni · contributi).

Prendo nota che non conosci i discorsi di Posen nei quali Himmler ammette chiaramente che lo sterminio degli ebrei era in corso e non sai nemmeno che i negazionisti più accorti hanno ammesso che ancora oggi non c'è risposta che giustifichi quelle ammissioni di Himmler. Come Himmler esistono "Diari" di nazisti che sono certo ignori.....Ti dice qualcosa il Diario di Joseph Goebbels? (dove viene annotataː la determinazione di Hitler di ripulire l'Europa dagli ebrei, di agire senza pietà e di accelerare il processo con fredda spietatezza?) e quello di Hans Frank (12.000 pagine) in cui scrive che bisognava «"annientare gli ebrei"» e «"prendere misure tali da portare al loro sterminio"»? e quello di Johann Paul Kremer che assiste a 14 Sonderaktion e cita in una data 1600 [ebrei] olandesi eliminati in un sol colpo? Tutte testimonianze che nulla c'entrano con i processi, e di testimonianze sighǃ tutte estorte.. una balla inventata di sana pianta dai negazionisti senza avere una minima prova. Ci sono chiare testimonianze di altri nazisti che ammettono le camere a gas e l'uso dello Zyklon B come mezzo per uccidere gli ebrei e non solo i pidocchi. Quando vorrai affrontare con il sottoscritto un discorso serio basato sulle fonti e non su fantastiche supposizioni in cui sovietici e americani c'entrano come i cavoli a merenda, fammelo sapere, ma non partire dal presupposto che chi rende quelle testimonianze schiaccianti sia per forza un mitomane, un vile o un bugiardo per il semplice motivo che vi danno torto marcio, qualcuno potrebbe rivoltarsi, a ragione, nella tomba --Fcarbonara (msg) 23:33, 19 dic 2020 (CET)

Vai a pagina 33, e guarda le fotografie se hai stomaco, rivista uscita in edicola il 7 maggio 1945, troppo presto per qualunque taroccamento o invenzione, anche se avessero voluto farlo.--Bramfab (msg) 19:10, 21 dic 2020 (CET)