Discussioni Wikipedia:Ambasciata/Archivio 1/Disparition d'article

Bonjour. Je suis admin sur le wikipédia francophone et un ami m'a demandé pourquoi l'article qu'il avait placé sur le wikipédia:it avait disparu. L'article concerne Claude Closky, un artiste assez célèbre en France (fr:Claude Closky), qui a souvent exposé en Italie d'ailleurs. Je ne parle pas italien, alors je ne comprends pas ce qui ne va pas avec cet article (et la personne qui a fait l'article ne connaît pas bien wikipédia). J'ai essayé de discuter avec l'auteur de l'effacement (Discussioni utente:Madaki#Claude_Closky) mais je rencontre des problèmes de communication. Qu'est-ce qui ne va pas dans l'article ? Le texte était : Nato in Francia nel 1963, Claude Closky si impegna ad osservare e mutare corso delle rappresentazione della vita quotidiana, sia le immagine che le parole. Mette in evidenze l’universo dei segni che coglie nei mass media contemporanei, semplificandolo fino all’assurdo. Da questo esercizio deriva la spezzatura con la quale si muove tra supporti e materiali diversi, dal libro alla video art, passando per internet, ma anche il suono, il disegno e la pittura, applicandoli dei procedimenti di evidente semplicità che spesso riprende dall’aspetto formale del supporto iniziale.
In effetti, Closky non riordina i segni che rileva secondo un nuovo sistema di valori. I suoi interventi avviano una leggera disgiunzione, diluendo gli effetti di univocità di senso fino al suo scomparso, rimettendo così forme e segni in circolazione.
Je suis très étonné de la vitesse des effacements sur le it.wiki.
Merci d'avance pour vos réponses et vos conseils, fr:Utilisateur:Jean-no

Same in english

Hi. I am a fr.wiki admin, and a friend asked me why the page he did on it.wiki disapeared. This page was Claude Closky, a quite famous artist in France (fr:Claude Closky), who also showed his work in Italy. I can't read italian so I don't know what's wrong (and the person who wrote doesn't know a lot about wikipedia). I tried to talk with the person who canceled the page but I have communication problems(Discussioni utente:Madaki#Claude_Closky). So can somebody tell me what's wrong ? (see upper the italian text)
I am astounded by the quickness of page deletion on it.wiki.
Thanks for your help and advices. fr:Utilisateur:Jean-no 18:50, 7 ago 2006 (CEST)

Excuse my english, but my french is even worse ;)... The problem with Madaki are probably caused by the holiday period... The problem with the article is that it had no sense. It was only a review about Closky (and for this reason POV) but it didn't say who Closky is and why he is famous. If your friend wants to give us some more information the article will appear ^___^. Amon(☎ telefono-casa...) 18:54, 7 ago 2006 (CEST)

Okay, I tell him, then. Thank you ! 86.72.115.93 19:48, 7 ago 2006 (CEST)

Hi Jean-no, since I can well read french but don't dare to write it I'm going to use english. As already said by Amon the article has been deleted (first on August 3, by Senza nome.txt then, on August 7, by Madaki after it has been first inserted on August 3 by an IP) with a speedy deletion procedure for a couple of reasons (for what I can guess from the "object" field and having read the original version of the page): first the used language was only similar to, but not properly, italian (this is not a speedy deletion reason, of course) but, mainly, because from the article text itself it was really impossible to understand who this artist is (or has been), why is he (or she) important on the artistic scene, what kind of works he (or she) made and so on; the whole phrase was quite a nonsense: a series of apologetic adjectives very similar to a "piece" you could find on the artist booklet or within a cryptic review by a critic on an art magazine, but with really no reason of existing (in such a form) on an encyclopedia. We'll be glad to welcome back a more comprehensible version of the article: please do not hesitate to tell your friend to contact me (or other users on it.wiki) in case any help or suggestion could be helpful. Regards -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 23:11, 7 ago 2006 (CEST)

I made a page for Utente:Qiwi (my friend who made the page) at Discussioni_utente:Qiwi/Claude_Closky, there he will be able to work until the text is okay, he'll let italian speaking people he knows correct it for him. I told him he needs to make a synthetic intro to the text, because nobody is supposed to know what it is about (it's the point with encyclopedias, of course). I think it will get okay at the end.

By the way, I walked around the it.wikipedia, and it seems to me that it is a little bit poor on Contemporary art. It's a pitty because Italy has a lot of major contemporary artists (Maurizio Cattelan, Sandro Chia, Enzo Cucchi, Francesco Clemente and many more) and also, the very best art biennial in the world - Venezzia's of course. 86.72.115.93 23:41, 7 ago 2006 (CEST)

Merci, Qiwi et Jean-no d'avoir voulu enrichir notre très pauvre collection de pages d'art :-)

Je confirme ce que Pap3rinik vous avait déjà anticipé, c'est à dir que la page a étée effacée par moi la prémière fois parce-que le texte, au-de-là des fautes (mais en vérité nous sommes capables d'en faire de terribles, beaucoup plus graves ;-) n'avait pas un sens intelligible, au moins sélon l'usage de notre façon de presenter et de lire des concepts dans les articles. Je comprend bien que l'auteur voulait nous donner des clés pour mieux pénétrer l'importance conceptuelle de cet artiste, mais nous utilisons ici des conventions différentes et une description avec ce "style" reste tout à fait - malgré l'intention de coopération - aux dehors de nos habitudes de communication.

J'ai pourtant relu la page effacée, j'ai lu votre ébauche et j'ai lu votre article, pour voir si c'était possibile de le traduire directement, mais je dois souligner qu'il y a des points qui ne me permettent pas de le faire, des points de différence entre les deux façons de developper le projet WP qui je crois soient dues aux diversités des usages culturels du monde francophone et de cel italique. Je me permet cette note, peut-etre avec peu de politesse, je m'en excuse, pour que ce soit plus facile d'obtenir ensemble (je reste à disposition en cas je pourrais etre d'utilité) le prévu bon résultat d'un bon article :-)

• quand l'article donne une description qui ne reste pas aux simple faits, mais s'envole sur un niveau abstracte, il nous faut de savoir distinctement qui a dit quoi, c'est à dir que ce genre d'informations ne peuvent pas etre lues dans l'article sinon avec précise indication du nom de quel penseur a effectivement donné une interpretation pareille (et ce penseur ne doit pas etre trop original, comme vous le saurez, il nous faut que ce soit une interpretation de quelque diffusion dans l'endroit culturel de référence). Le risque de confusion entre le faits que WP présente d'ordinaire et des théories qu'on ne pourrait pas épouser, notre it.wiki tache en effet de n'en avoir aucune, doit etre évité, coûte que coûte. Et le NPOV, d'ailleurs, est régle souveraine, ici aussi.
• les "faits" que j'ai pu lire sur la page française sont très limités: je pourrais traduire (pour comme ils sont maintenant) seulement le deuxième paragraphe, la partie finale (les dates) de la section "Œuvre" et les sections suivantes. Cela ne me dirait pas - je vous l'ai dit, pour nos usages, pour notre version du Projet - pourquoi en effet cet artiste sérait important au point de mériter un article en WP: la page (coupée comme indiqué) n'expliquerait pas elle-meme les raisons de son importance.

Ainsi, chaque essai de travailler sur l'ébauche proposée séra bienvenue, mais ce sérait beaucoup mieux d'y travailler en collaboration pour un meilleur résultat, comme toujours dans le style de WP :-)

À bientôt :-) --Sn.txt 01:14, 8 ago 2006 (CEST)