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Horcrux (msg) 19:30, 12 nov 2018 (CET)

4G in Italia

Per cortesia, leggi la discussione della voce. Si era già concluso a suo tempo che tabelle fatte in quel modo, che mescolano mele con pere, non vanno bene e soprattutto non costituiscono un'informazione da enciclopedia, a maggior ragione per la totale mancanza di fonti attendibili a riguardo (no, i forum e i siti di appassionati non si possono considerare tali). --L736E^{l'adminalcolico} 23:28, 29 mar 2019 (CET)

Eliminazione dati velocità per le bande 4G

[@ L736E] A me sinceramente non fa nè caldo nè freddo nel personale. É palese che siete voi che non volete quelle informazioni nella pagina. Non mi sembra per niente vero che si mescolano mele con pere; ora gli utenti che vorranno informarsi (che è lo scopo di Wikipedia) non sapranno se e quale differenza di prestazioni ci sia tra un 4G B20 10MHz e un B7 20MHz. Come ho già detto, per il fattore velocità di rete, non si tratta di informazioni riservate dai singoli operatori bensì frutto di una formula matematica (che è ovviamente di dominio pubblico) accessibile e apprendibile da tutti. Ho citato le fonti necessarie prese dall'enciclopedia Treccani e mi accusate che io abbia inserito dati che "non costituiscono un'informazione da enciclopedia, a maggior ragione per la totale mancanza di fonti attendibili a riguardo". Treccani mi sembra un'enciclopedia più che attendibile e comunque ci sono altri centinaia di siti affidabili, tesi di laurea e manuali che riportano il calcolo per ottenere la velocità in base alla larghezza di banda (ed è quello). Il fatto inoltre che mi abbiate esplicitato che forum e siti di appassionati non si possono considerare attendibili la interpreto come se avessi preso i dati da quelle fonti, cosa totalmente falsa. Wikipedia dovrebbe dare maggiore conoscenza e informazioni. Concludo dicendo che spero sia stata solo una coincidenza il fatto che abbiate voluto togliere quei dati proprio quando sono stati inseriti i valori di velocità di iliad (inizialmente sfalsati nei valori, poi corretti); se davano fastidio potevate toglierli già a suo tempo, invece da settimane nessuno li ha mai toccati, fino a ieri. --EditAle00 (msg) 14:18, 30 mar 2019 (CET)

Non è un'informazione da enciclopedia e in ogni caso inserire in una voce di enciclopedia dati non ricavati da fonti ma frutto di una elaborazione personale (sia pure con una formula matematica) costituisce ricerca originale. Non ha alcuna importanza che esista una formula matematica di riferimento: in ogni caso il risultato che ritorna è un risultato puramente teorico e nominale, ossia una pura curiosità accademica. Ti posso assicurare che nella pratica, tra disturbi, interferenze, attenuazioni del segnale, potenza dell'antenna (che può degradarsi nel tempo), posizione del ricevitore rispetto all'antenna, sensibilità del ricevitore (già: conta anche quello per la velocità finale effettiva; uno smartphone di fascia medio-bassa e uno di fascia medio-alta a parità di posizione e operatore possono ritornare risultati di velocità molto differenti tra di loro), quel dato lì non trova quasi mai riscontro nella realtà, anzi la norma è che quello che si ottiene in media è notevolmente più basso rispetto al dato puramente teorico ritornato dalla formula. Ulteriore motivo valido per eliminare un dato che proprio perché totalmente astratto non ha alcun valore enciclopedico nel contesto della voce in questione. WP:RACCOLTA è alla base del principio per cui non tutti i dati che si riferiscono a un determinato argomento si possono considerare enciclopedici allo stesso modo. --L736E^{l'adminalcolico} 15:54, 30 mar 2019 (CET) P.S. A proposito di WP:FONTI: certo, Treccani è una buona fonte ma da ingegnere di telecomunicazioni ti posso tranquillamente dire che se ho bisogno di trovare una formula tecnica che non mi ricordo, non è certo sulla Treccani che la vado a cercare. La cerco sulla letteratura specializzata, meglio se quella che per il caso specifico contestualizza anche la formula con eventuali parametri correttivi legati alla tecnologia. Giusto per dire.

[@ L736E] So molto bene che si tratta di un valore massimo teorico che nella realtà non si riuscirà mai a raggiungere (non mi piace passare per ignorante),se questo fosse il problema allora bisognerebbe cancellare sulle pagine di tutte le tecnologie le velocità massime teoriche. Dove trovo le fonti che mi garantiscono le velocità che sono descritte nella tabella in LTE? Anche quelli sono dati puramente teorici. Come io ho detto ci sono molti altri siti online che ne indicano l'affidabilità; ho inserito Treccani in quanto se avessi citato qualche manuale/tesi online probabilmente sarei stato attaccato riguardo il copyright.

I dati che io ho corretto (non inserito, in quanto erano già stati inseriti da prima da altri) sarebbero stati utili per la comunità che difficilmente conosce la differenza di prestazioni tra diverse bande, o meglio bandwidth. Se preferite tenere un'enciclopedia generalista va bene, basta vedere le pagine wikipedia in inglese che hanno molte più informazioni su efficienza spettrale, MIMO ed altro rispetto alle pagine italiane. A me dispiace vedere questa pagina perdere sempre più informazioni. Sono d'accordo che i siti di lteitaly e le tecnologie utilizzate non fossero da considerare attendibili al 100%, ma se ritenete che sia sbagliato inserire questi valori perchè non corrispondenti alla realtà, toglieteli anche altrove.

Sinceramente non mi va di discutere altro, voi siete gli admin e voi decidete.

--EditAle00 (msg) 16:39, 30 mar 2019 (CET)

In ogni caso, Treccani non è una fonte: è la fonte per la formula ma non è la fonte dei dati. E in ogni caso, giusto per precisione, una frase del tipo "differenza di prestazioni tra diverse bandwidth" non ha tecnicamente molto senso perché le prestazioni non si misurano in base alla larghezza di banda, o meglio: la larghezza di banda è solo "una" delle grandezze che concorrono alla valutazione delle prestazioni, ma non è né l'unica né la più importante (ci sono anche altre grandezze che hanno parecchio peso, a cominciare dalla latenza: posso avere anche 1 Tb di banda ma se ho una latenza nell'ordine dei secondi ho a che fare con prestazioni scalercie e peggiori rispetto a una banda a 10Gb con una latenza nell'ordine dei millisecondi). E questo è un altro motivo (tecnico) tale per cui quel dato lasciato lì da solo non aveva alcun senso come "misura delle prestazioni" (non ci sono solo i Mb/s per valutare la qualità di un servizio dati esattamente come la qualità di un provider non si misura sulla base dei Gb che ti offre nel suo piano: i Gb costano molto poco, costa molto di più fornire un servizio responsivo e stabile nel tempo ma quest'ultimo dato è pressoché sconosciuto o quasi alla stragrande maggioranza degli utenti e gli operatori si guardano bene dal parlarne nelle loro pubblicità). Il problema con queste voci di carattere tecnico è proprio questo: che si tende a enfatizzare solo una parte degli aspetti tecnici (quelli più "popolari") a scapito degli altri che invece sono tecnicamente più importanti anche se meno "popolari": sbilanciare la voce in un senso o nell'altro fornisce comunque un'informazione non corretta. --L736E^{l'adminalcolico} 19:50, 30 mar 2019 (CET)

Va bene, ho capito il motivo per cui non si vuole pubblicarle. Quei valori non mostrano le velocità reali che si possono raggiungere con la rete nelle condizioni di normale utilizzo; capisco e conosco molti di quei fattori frequentando l'università di ingegneria delle telecomunicazioni. Ma a questo punto non sarebbe giusto cancellare anche le velocità alla pagina LTE per lo stesso motivo? Perchè anche lì le velocità sono quelle massime teoriche, così come il ping

--EditAle00 (msg) 20:26, 30 mar 2019 (CET)