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Spargiamo insieme la voce: il campo oggetto permette di collaborare al meglio! Grazie per l'attenzione e buon lavoro! 😊Ciao, ho visto che hai aggiunto una enorme mole di dettagli sulla vita di Ragnarr. Ma quali sono le tue fonti? Ad esempio, ad un certo punto si parla di: "Ricevuta la notizia della morte del nonno, re di Norvegia, il cui trono è usurpato dal malvagio Freyr (Frø)". In nessuna fonte coeva o scritta nei secoli immediatamente successivi mi risulta che sia scritto ciò (perlomeno per quanto mi ricordi tra le saghe che lessi). Saxo Grammaticus lo indica nipote di re Ingjald (impossibile, era vissuto almeno due secoli prima), la Saga degli Skjöldungar indica il nonno materno (re Alf di Álfheimr), la Hversu Noregr byggðist lo indica nipote di Hrœrekr slöngvanbaugi e infine la Saga di Hervör nipote di re Randver di Danimarca. Da nessuna parte ricordo di aver letto di re Freyr di Norvegia (che tra l'altro a quei tempi inizialmente regnava re Harald Bellachioma, il primo in assoluto a portare il titolo di re di Norvegia perché fu lui a riunificare tutte quelle terre sotto un'unica corona e dopo di lui ci furono i suoi figli (ne ebbe ben 21, ma nessuno chiamato Freyr salì al trono). Quindi, è assolutamente necessario che tu specifichi la tua fonte.--Skyfall (msg) 21:49, 30 dic 2016 (CET)
- Inoltre, dopo breve controllo, noto che in Norvegia, fin dalla sua fondazione con la Battaglia di Hafrsfjord, non regnò mai nessun re Freyr, nemmeno con le dinastie successive. Persino prima, tra la dinastia dei Ynglingar, di cui la dinastia Bellachioma è un ramo cadetto, non si ha nessun re Freyr, se non il mitico fondatore della dinastia stessa, il dio Freyr. --Skyfall (msg) 22:02, 30 dic 2016 (CET)
Ciao, la fonte a cui mi rifaccio è il Gesta Danorum, libro IX, IV, I. Sono andato a controllare: qui si dice che il re svedese Frø (nome riportato tra parentesi) uccide il re norvegese Siwardus, padre di Siwardus Ring e dunque nonno di Regnerus, e violenta le donne della famiglia. Se non erro, Frø è il nome che Saxo dà al dio Freyr.
Ho corretto cambiando "il cui trono è usurpato dal malvagio Freyr (Frø)" con "ucciso dal malvagio Freyr (Frø)". Le fonti del racconto sono per l'appunto le tre citate all'inizio del paragrafo. Non ho suddiviso la narrazione per opere, ma ne ho fatto un racconto unico, cosa forse riprovevole, ma desideravo per il momento colmare alcune lacune e fornire un riassunto organico delle imprese del personaggio.
- Scusami, sono stato io ad intendere che questo re Froi fosse norvegese. Però c'è anche una ambiguità nella traduzione, insieme alla (solita) imprecisione di Saxo: colui che uccise Siwardus fu Ingjaldr. Ci sarebbe da dire che entrambi erano re svedesi (il primo di una città-stato minore, il secondo della potente Uppsala, ma poi la dinastia svedese perse i suoi domini originari ma riuscì a prendere lentamente controllo della poi chiamata Norvegia (per re Hugleikr Saxo è stato capace di scrivere che era irlandese). Tale dinastia (o meglio, clan sueone), prima svedese, poi norvegese, era gli Ynglingar, il cui mitico fondatore era il dio Freyr. Doveva essere malvagio agli occhi di Saxo perché la Norvegia e la Svezia era no spesso in ostilità con la (sua amata) Danimarca. Quindi, in un senso molto lato, Ingjaldr, questo malvagio re era (figlio di) Freyr. O, ancora più brevemente, Freyr.
- PS ma stai traducendo dal latino o dall'inglese? Precisamente, stai traducendo la traduzione in inglese di Oliver Elton del 1894? --Skyfall (msg) 01:31, 31 dic 2016 (CET)
- Nota inoltre che Saxo scrive Quo tempore rex Suetiae Frø, quindi Fro come re svedese. Avevo inteso Fro come re norvegese e quindi mi sono allarmato. --Skyfall (msg) 01:42, 31 dic 2016 (CET)
- Inoltre, non credo che sia opportuno fondere le versioni delle fonti: sono molto diverse fra loro e in particolar modo il Gesta Danorum è quello che si distanza più di tutti. Ti conviene semmai mettere ad inizio paragrafo che questo il mito di Ragnarr secondo il Gesta Danorum è al più aggiungere delle note o parlare delle differenze in un paragrafo a parte. --Skyfall (msg) 01:56, 31 dic 2016 (CET)
- Nota inoltre che Saxo scrive Quo tempore rex Suetiae Frø, quindi Fro come re svedese. Avevo inteso Fro come re norvegese e quindi mi sono allarmato. --Skyfall (msg) 01:42, 31 dic 2016 (CET)
Ciao, seguendo il tuo consiglio ho riorganizzato la pagina distinguendo il racconto di Saxo da quello norreno della Saga e del Thattr. Per il testo del Gesta Danorum mi sono rifatto alla traduzione italiana dando un occhio al testo latino per i nomi e per un paio di passaggi.
Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te modifica
Gentile Folker il suonatore,
oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.
Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.
Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.
Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.
Grazie ancora e a presto,