Discussioni utente:G.M. Sir Lawrence/Progetto:Cartoons

Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Felix's pub.

ATTENZIONE: la pagina che state vedendo è la bozza del bar dei Cartoons. Il progetto è già stato avviato da G.M. Sir Lawrence in data 10 novembre 2007, quindi questa pagina è da ritenersi obsoleta: non modificatela ulteriormente (manteniamola comunque per amor di cronologia).

Il vero bar si trova alla pagina:

Discussioni progetto:Cartoons

(ad esempio se volete chiedere aiuto o proporre novità, non fatelo qui, ma qui)

Simbologia

Ogni progetto su Wikipedia ha un simbolo, che simbolo diamo al progetto:cartoons? --G.M. Sir Lawrence 19:45, 29 lug 2007 (CEST)

Barbapapà

Scusa l'intrusione, volevo avvertirvi che la voce Barbapapà esiste già, e la versione animata è un anime.--Koji 21:25, 31 lug 2007 (CEST)

Grazie di averici avvertito, però sembra un cartoon, è per caso un finto cartoon? --G.M. Sir Lawrence 12:01, 1 ago 2007 (CEST)

"Finto cartoon"? Ho seri dubbi che esista questo termine, non almeno in senso tecnico... Semplicemente, la realizzazione è stata affidata ad animatori giapponesi. Si è trattato di una coproduzione, non di un esercizio mimetico.

Quindi meglio non usarlo, altrimenti si rischia di dover definire tutto il lavoro di Osamu Tezuka un finto cartoon, da Astro Boy fino a Jumping, mentre ne ha realizzato precisamente uno solo: "Film rotto" (Broken Down Film), omaggio ai vecchissimi cartoon in bianco e nero, con tanto di guasti alla pellicola.

Per tornare al discorso principale, mi chiedo se in questi casi si possa parlare veramente di "anime", come fanno nella voce relativa a Barbapapà. Anche perchè di co-produzioni ce ne sono state tante, in cui la consegna era di attenersi allo stile dell'originale: Viki il Vichingo (austro-tedesco-giapponese), Mrs. Pepperpot, Moomin (almeno una delle varie serie animate).

Viceversa, in altre serie, derivate da libri e non da illustrazioni, gli autori hanno utilizzato altre convenzioni grafiche: Heidi (dal romanzo di Johanna Spyri), l'ape Maia (da Waldemar Bonsels), ecc. In quel caso lo stile di rappresentazione era più simile a quello che viene inteso talvolta come "anime". --Stefano B. 15:18, 1 set 2007 (CEST)

Colori ed eventuali

Più che di colori il problema sarebbe dare un'adeguata formattazione alla pagina del progetto, dividendo gli argomenti per schede, un po' come gli altri progetti in bozza. --Geminiano 19:06, 26 ago 2007 (CEST)

La difficoltà nel creare schede è che vanno creati dei template; forse è meglio posticipare a quando saremo pienamente operativi. Il simbolo penso vada bene; su commons non ho trovato niente di meglio (anche se a dire il vero mi piacerebbe qualcosa di più colorato); però forse il progetto anziché chiamarsi "cartoons" dovrebbe chiamarsi "animazione", lasciando gli anime al progetto omonimo. In fondo i cartoni si sono sempre fatti con collaborazioni internazionali (e poi eviteremo diatribe del genere serie tv serie animata film per cinema/per televisione, ecc), e poi sulla wiki fr si chiama così; a proposito loro hanno come immagine Animlogo3.png. Che ne pensate? --Geminiano 11:51, 27 ago 2007 (CEST)

A mio parere il nome animazione è troppo disambiguo, in più per animazione non si intende solo "cartoni animati", ma anche film, spettacoli, e tutte quelle attività che, come dice la parola, animano. In pratica chiamando il nostro progetto "animazione" avremmo conflitti con altri progetti, per esempio il progetto: cinema, senza contare che anche quelli del progetto anime e manga chiamano il loro materiale "animazione". Secondo me è meglio lasciare il nome "cartoons", che specifica di più su che lavoriamo. Per il resto, io sto lavorando al nostro template, ma è piùtosto difficile dovrò starci ancora un pò, quindi effetivamente è meglio aspettare prima di partire. Per quanto riguarda il simbolo, credo che esprima bene lo spirito dei cartoons che li differisce da tutti gli altri cartoni animati, la non-fisica. --G.M. Sir Lawrence 15:33, 27 ago 2007 (CEST)

No non sarebbero possibili litigi sull'accezione del termine "animazione": e questo perché nella categoria omonima si parla solo di cartoni animati! --Geminiano 17:32, 27 ago 2007 (CEST)

Non so... a me come nome non piace tanto... per il momento terrei il nome cartoons, poi si vedrà. Comunque ho una buona notizia, credo che abbiamo risolto il problema dei colori, pare che creando la nostra pagina-progetto, i colori si generino automaticamente! Ora rimane il problema delle tabelle, chi se ne occupa? --G.M. Sir Lawrence 12:59, 28 ago 2007 (CEST)

Ho provato a fare una tabella, ma bisognerà ancora lavorarci molto. Ecco le pagine che ho consultato: Template:Finestra - Template:FinestraHome1 - Template:FinestraHome2; e poi colori1 e colori2. --Geminiano 18:42, 28 ago 2007 (CEST)

prima

prima di aprire il progetto secondo me bisognerebbe:

1. avvertire il progetto fumetti, che finora si era occupato anche dell'animazione, e coordinarsi con loro (e avvertire anche i progetti anime e manga, disney, cinema e sitcom animate)
2. chiamare il progetto con un nome italiano, siamo su it.wiki :-) "Progetto:Cartoni animati", "Progetto:Cartoni" o "Progetto:Animazione" non va bene?

comunque adesso mi ci metto pure io nei partecipanti ;-) --Superchilum^(scrivimi) 10:19, 31 ago 2007 (CEST)

"Progetto cartoni" mi piace, ma temo toccherà fare una votazione! Per il coordinamento non credo ci saranno problemi, dal momento che sono tutti progetti molto specifici (cinema a parte); però forse dovremmo diventare sotto-progetto del progetto fumetti, dal momento che finora si è usato il template fumetto e animazione. --Geminiano 19:40, 1 set 2007 (CEST)

Alcuni esempi (e contro-esempi) di cartoon?

Vorrei capire, se, secondo il vostro progetto, sono "cartoon" (in senso specifico):

• "La Linea" di Osvaldo Cavandoli (italiano)
• "Il Signore degli Anelli" di Ralph Bakshi
• "Azur e Asmar", di Michel Ocelot
• "Priklyucheniya Buratino" (Le avventure di Burattino), una specie di Pinocchio in versione sovietica, realizzato in Russia negli anni Cinquanta.
• I cortonetraggi animati dell'Europa dell'Est
• I cortometraggi di animazione sperimentale.
• I cartoni animati in computer grafica, ad esempio "Monster Inc." della Pixar, e se anche in questi casi è importante considerare la nazionalità.
• I cartoni animati realizzati con la tecnica delle figure ritagliate, e se anche in questi casi è importante considerare la nazionalità.

Grazie. --Stefano B. 15:30, 1 set 2007 (CEST)

Se cerchi una terminologia specifica temo che ti deluderò... per quanto ne so io non c'è. Cartoons è un sinomino di "cartoni animati" e di "disegni animati"; non ci sono termini esatti per definire una tipologia di cartone rispetto ad un'altra, e per specificare si devono usare gli aggettivi del caso. Il termine "disegni animati" comprende tutta l'animazione tranne quella orientale, che prende il nome di anime. Ma anche in questo caso non c'è molta chiarezza, perché orientale può significare cina, corea, giappone... La confusione aumenta poi considerando le co-produzioni internazionali, che partoriscono cartoni o anime secondo il caso, senza che si possa tracciare una definizione precisa (dipende da chi deteniene i diritti? da chi ha steso il soggetto? da chi lo ha realizzato? da chi lo ha prodotto?). Tutto ciò che hai citato rientra nella definizione dei cartoni animati, e la nazionalità è importante soltanto per distinguerli dagli anime (cosa niente affatto semplice, a meno di fare di tutta un'erba un fascio). Sicuramente esisteranno altri termini più tecnici, ma per gli addetti ai lavori. --Geminiano 21:40, 1 set 2007 (CEST)

Sono dello stesso parere. Parole come "anime" o "cartoon" sono utili solo per una classificazione superficiale, ad esempio per orientarsi in un negozio o in un videonoleggio, ma non sono termini rigorosi. Non descrivono l'oggetto in se, specie se è opera di un autore con una forte originalità. (In quel caso è inutile, basta citare il nome dell'autore).

La parola "anime" ha cominciato ad affermarsi grazie all'uso degli appassionati, e di solito non dà luogo ad equivoci, anche se ogni tanto sento degli usi "impropri". --Stefano B. 18:43, 2 set 2007 (CEST)

Secondo me possiamo prenderci tutta l'animazione filo-occidentale, considerando che:

• gli anime (e tutta l'animazione orientale in generale) sono del progetto:anime e manga
• l'animazione della Disney (lungometraggi, cortometraggi, serie televisive, personaggi, Pixar ecc.) è del progetto:Walt Disney
• le serie I Simpson, Futurama, i Griffin, American Dad! (e in futuro anche altre serie americane "moderne" come Daria, South Park, Beavis e Butthead ecc.) sono del progetto:sitcom animate

detto questo non penso ci dobbiamo porre limiti nè di nazionalità (russa, americana, italiana..) nè di formato (serie, cortometraggi, lungometraggi...) nè di tecnica (2D, cgi, figure ritagliate...), questo è il mio parere :-) anche perchè è inutile IMHO avere mille progetti sull'animazione troppo specifici, meglio uno che raggruppa tutti (il progetto sitcom animate potrebbe essere un sottoprogetto di questo, a rigor di logica). --Superchilum^(scrivimi) 11:25, 2 set 2007 (CEST)

Sì la penso anch'io così. --Geminiano 15:33, 2 set 2007 (CEST)

(Rispondo a Superchilum) A questo punto dovrebbe bastare la voce "Cartone animato". Sto pensando alla pubblicità del Fernet Branca, di Ro Marcenaro e Fusako Yusaki. La voce "anime" può benissimo restare distinta dalle altre in virtù del suo gigantismo, che richiede molto spazio a parte.--Stefano B. 18:43, 2 set 2007 (CEST)

Mettiamo le cose in chiaro, il nostro progetto non deve divenire un sotto progetto di nessuno, in quanto parla di tutta ma proprio tutta l'animazione occidentale (IMHO escludendo i cartoni dell' URSS, che mi sembrano più sponsor che cartoni animati). Che siano nati in precedenza progetti più specifici non è affar nostro, semplicemente loro dovrebbero diventare nostro sotto progetto. Riguardo a cosa dobbiamo lavorare mi sembra chiaro, "tutta l'animazione occidentale", il che non vuol dire "tutta l'animazione eccetto gli anime" visto che esisistono altre animazioni orientali, per esempio quelle cinesi o quelle sud coreane. Circa le affermazioni di Stefano Bit, mi sembrano assurde, infatti vorebbero sostenere una sorta di inutilità del progetto cartoons e, mi pare di capire, pensare che la voce cartoni animati basti e avanzi. Concludo col dire che con noi il progetto: anime e manga centra ben poco e avvertirlo della nostra nascita sarebbe un qualcosa di facoltativo. --G.M. Sir Lawrence 12:20, 9 set 2007 (CEST)

anch'io metto le cose in chiaro :-)

1. ho detto "il progetto sitcom animate potrebbe essere un sottoprogetto di questo, a rigor di logica", mi pareva che fosse chiaro...
2. tutte le animazioni orientali (comprese cinesi e sucoreane) sono cmq del progetto anime e manga
3. decidiamo come chiamare il progetto, con un nome possibilmente italiano

--Superchilum^(scrivimi) 19:33, 9 set 2007 (CEST)

Io invece non ho proprio capito l'ultima affermazione dello StefanoB, penso abbia scritto senza pensare (altrimenti si sarebbe fatto capire), e se fosse così non c'è da preoccuparsi.

1 quoto chilum, e poi al limite può essere sotto-progetto anche di due progetti differenti.

2 neanche conosco cartoni cinesi!!

3 per me va bene Progetto:Cartoni semplice ed efficace

4 il nome del Bar: Felix Bar era piatto ne convengo, ma La taverna di Felix non è originale, c'è già La taverna di Boe! un po' di creatività, che diamine!--Geminiano 10:52, 10 set 2007 (CEST)

Riguardo alla mia ultima affermazione: mi era parso di capire che la parola "anime" indicasse, per alcuni, un genere o uno stile, e così la parola "cartoon". Ho voluto precisare la mia diffidenza verso l'idea di "generi" e i raggruppamenti eterogenei. Ove si indichi solo la nazionalità di una produzione, ci sono meno problemi. Il quadro generale resta, secondo me, quello dei cartoni animati e del cinema d'animazione (con riferimenti alle tecniche, agli aspetti produttivi e a parte della storia). Insomma, sono del parere che l'animazione è sostanzialmente un solo campo e che la separazione degli anime dal resto sia solo una convenzione comoda, legata allo spazio richiesto da una trattazione esauriente.

Se a qualcuno interessa qualche titolo di cartoni cinesi, ricordo che anni fa la RAI trasmise The Three Monks, un cortometraggio di Ah Da (1980?) --Stefano B. 17:28, 14 set 2007 (CEST)

Inserire animazioni cinesi nel progetto "Anime e Manga" mi sembra più un progetto contenitore che un raggruppamento omogeneo. Non sono sicuro che gli appassionati considerino "anime" i cartoni animati legati alla "Rivoluzione Culturale" e post-Mao. Bisognerebbe sentire il loro parere.

Inoltre il progetto Anime e Manga mi sembra già abbastanza affollato con la gigantesca produzione giapponese, per dover inserire nche altre nazionalità.

Nel caso di tematiche simili (come versioni della storia di Sun Wukong) si potrebbero inserire dei links. --Stefano B. 17:28, 14 set 2007 (CEST)

Non sono cose che stiamo decidendo noi per loro, al progetto anime e manga si è deciso da subito di dedicarsi a tutta l'animazione orientale :-) (lo so perchè partecipo anche a quello). --Superchilum^(scrivimi) 17:30, 14 set 2007 (CEST)

Il nome "Felix's pub" per la pagina di discussione vi piace? È originale e divertente. Ora IMHO il nome cartoons è meno generico di cartoni, si potrebbe comunque aprire una votazione (ovviamente avvertendo tutti i partecipanti del progetto). GMSL 20:07, 10 ago 2007 {CEST}

Ci riguarda

Da vicino questa discussione alla wikifumetteria; andatela a vedere.--Geminiano 10:53, 14 set 2007 (CEST)

Avvio

Ora basta, abbiamo gingillato fin troppo! Se nessuno è contrario procedo! --G.M. Sir Lawrence 19:50, 20 set 2007 (CEST)

aspetta! e il nome?--Geminiano 21:55, 20 set 2007 (CEST)

Apriamo la votazione allora cosa stiamo aspettando un invasione aliena? --G.M. Sir Lawrence 19:34, 21 set 2007 (CEST)

allora si voti! Distribuisco gli inviti agli "inscritti"--Geminiano 19:46, 21 set 2007 (CEST)

Votazione per il nome del progetto

Dobbiamo stabilire come chiamare il nostro progetto; le proposte sono:

• Progetto:Cartoons
• Progetto:Cartoni
• Progetto:Animazione

Chiuderemo la votazione Venerdì 28 settembre o anche prima, se si esprime la maggior parte degli inscritti.

• Animazione (così si comprendono anche tecniche e aziende)--Geminiano 19:46, 21 set 2007 (CEST)
• Cartoons (specifica di più su cosa stiamo parlando) --G.M. Sir Lawrence 22:32, 21 set 2007 (CEST)

Guardando le motivazioni di Geminiano e di GMSL mi sembra che più che sul nome si stia decidendo su cosa si debba occupare il progetto, cosa per cui sopra si è speso un bel po' di edit senza essere arrivati a una decisione. Desiderando chiarezza propongo che prima si decida di cosa occuparci e di decidere solo dopo e in base a quanto concordatoquale sia il nome migliore.--BùR20 17:43, 26 set 2007 (CEST)

Ps: il mio +1 va ad animazione (imo ci dovremmo occupare oltre dei cartoni anche di chi li fa(tanto per fare un esempio :la Filmation))

hai ragione su questo punto non ci siamo confrontati, ma a me sembrava scontato che dovessimo occuparci dell'animazione nel senso più generale: Filmation l'avevo inserita io fra le voci da sviluppare e nessuno ha avuto da ridirmi. Le voci relative alle tecniche, alla storia, e alle aziende poi, hanno così tanto bisogno di essere sviluppate, praticamente sono tutte stub; e poi la storia di un'azienda è anche la storia dei cartoni. Come possiamo scrivere che la Filmation usasse il rotoscopio se manca la voce, per fare un esempio. Più scrivo di cartoni e più voci mi mancano.--Geminiano onainimeG 18:03, 26 set 2007 (CEST}

Perfettamente d'accordo.

PS: In caso vincesse come nome animazione, non sarebbe il caso di chiamarlo "progetto animazione occidentale"? --G.M. Sir Lawrence 21:16, 26 set 2007 (CEST)

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Il tempo è trascorso. Tutti gli inscritti sono stati avvisati, la partecipazione alla votazione/dibattito è stata scarsa, ma sufficiente a stabilire, che il nome che piace di più è "Animazione". --Geminiano onainimeG 21:38, 29 set 2007 (CEST)

Aspettate perchè non chiamarlo "Animazione occidentale"? Apriamo questa piccola votazione e decidiamo:

• Animazione
• Animazione occidentale

• Animazione occidentale, è il migliore specifica in tutto e per tutto l'argomento. --G.M. Sir Lawrence 13:27, 30 set 2007 (CEST)
• Animazione. --Superchilum^(scrivimi) 20:01, 30 set 2007 (CEST)
• Animazione. --Geminiano onainimeG 23:59, 30 set 2007 (CEST)

Vorrei spare perchè volete chiamarlo animazione. Animazione è il termine generale, anche gli anime sono animazione, quindi il nome "animazione" fa pensare che noi lavoriamo a tutta l'animzione. --G.M. Sir Lawrence 20:58, 1 ott 2007 (CEST)

Le votazioni termineranno martedì 2 Ottobre 2007

Riconfermato consenso per chiamarci Progetto:Animazione

@GMSL. Infatti è così: noi lavoriamo a tutta l'animazione; gli anime sono soltanto una eccezione, e neanche l'unica: fra le altre cose di cui non ci occupiamo ci sono i lavori della Disney, dovremmo chiamare il progetto "animazione non-disneiana"? Non ci occupiamo neppure di sitcom animate; non ci occupiamo di fumetti, anche se spesso accade che diventino disegni animati; dovremmo chiamarci "animazione non fumettistica"? Continuo a non capire perché vuoi fare della animazione occidentale tutto un calderone, e perché il tuo unico discriminante siano gli anime, quando se ne potrebbero trovare tanti altri. Il western americano e quello all'italiana sono la stessa cosa, perché sempre di western si tratta? I francesi sono già arrivati: Portale:Animazione e Progetto:Animazione.--Geminiano onainimeG 12:30, 2 ott 2007 (CEST)

Allora no Geminiano, il progetto non ha lo scopo di fondo di lavorare su tutta l'animazione, quindi non è un "progetto:animazione", quando lo proposto non ho mai pensato di lavorare su tutta l'animazione, a limite se volete può essere chiamato progetto:cartoni. --G.M. Sir Lawrence 19:45, 2 ott 2007 (CEST)

Allora le votazioni sono state inutili, perché TU vuoi decidere, e non accetti le decisioni altrui. Stando così le cose un progetto è inutile, essendo fatto da diversi utenti, che dovrebbero ognuno contare per uno. Ma non voglio malignare, né decidere io, meno ancora risponderti da solo; aspetto impazientemente le opinioni degli altri, se vorranno esprimersi; mi sorge il dubbio osservando la partecipazione che abbiamo avuto. Giusto pochi giorni fa un progetto molto specifico, quello delle olimpiadi, ha dichiarato il suo malessere; esemplifica bene cosa accade a progetti troppo specifici, eppure hanno dalla loro il progetto sport. Noi corriamo l'identico rischio. --Geminiano onainimeG 22:40, 3 ott 2007 (CEST)

Calmo Geminiano, io non sto imponendo niente, ma tu vorresti cambiare gli scopi del progetto. Comunque in universo grande come quello dei cartoons non c'è il rischio di non sapere più "che fare". --G.M. Sir Lawrence 17:32, 4 ott 2007 (CEST)

Cartone.wikia

Vi segnalo la nascita di questa wikia sui cartoni. Sono l'unico admin e vi prego di partecipare.

Portale:Cartoon

Chi è d'accordo a creare un portale Cartoon?--CNetwork Insultami Ratami 10:19, 3 gen 2008 (CET)

Votazione

La votazione è stata spostata a Discussioni progetto:Cartoons

Attenzione, vi avviso che state scrivendo sulla vecchia bozza del progetto, vi suggerisco di trasferire la discussione nella pagina Discussioni progetto:Cartoons (che si riferisce a Progetto:Cartoons) ! Questa pagina di discussione, così come Utente:G.M. Sir Lawrence/Progetto:Cartoons, andrebbe spostata, cancellata, o "marcata" in modo tale che si capisca che è la bozza, e dovrebbe rimandare al "vero" progetto e al suo bar! --KingFanel^fanelia 12:31, 3 gen 2008 (CET)

@GMSL: suggerimento, la prossima volta per avviare un progetto usa la funzione "Sposta": vedi alla voce Aiuto:Sposta, dove sta scritto "In ogni caso è assolutamente da evitare lo spostamento di voci con operazioni di copia e incolla.". Così si evitano spiacevoli equivoci come il fatto che ci siano persone che scrivono ancora sulla bozza. --KingFanel^fanelia 09:34, 4 gen 2008 (CET)

La votazione va contro ogni prassi e sintassi. Quindi fateci il piacere di non correre alle urne. --Toocome ti chiami? 13:14, 3 gen 2008 (CET)

ATTENZIONE: la pagina che state vedendo è la bozza del bar Progetto Cartoons. Il progetto è già stato avviato da G.M. Sir Lawrence in data 10 novembre 2007, quindi questa pagina è da ritenersi obsoleta: non modificatela ulteriormente (manteniamola comunque per amor di cronologia).

Il vero bar si trova alla pagina:

Discussioni progetto:Cartoons

(ad esempio se volete chiedere aiuto o proporre novità, non fatelo qui, ma qui)