Lb8682

Benvenuto	Benvenuto/a su Wikipedia, Lb8682!
Guida essenziale	Con le tue conoscenze puoi migliorare l'enciclopedia libera. Scrivi nuove voci o modifica quelle esistenti, ma non inserire contenuti inadatti. Il tuo contributo è prezioso! Wikipedia ha solo alcune regole inderogabili, i cinque pilastri. Per un primo orientamento, puoi guardare la WikiGuida, leggere la Guida essenziale o consultare la pagina di aiuto. Se contribuisci a Wikipedia su commissione si applicano condizioni d'uso particolari. Ricorda di non copiare testi né immagini da libri o siti internet poiché NON è consentito inserire materiale protetto da copyright (nel caso sia tu l'autore/autrice, devi seguire l'apposita procedura), e di scrivere seguendo un punto di vista neutrale, citando le fonti utilizzate. Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani! Altre informazioni Apponi la firma nei tuoi interventi Visualizza l'elenco dei progetti collaborativi riguardanti specifiche aree tematiche dell'enciclopedia: puoi partecipare liberamente a quelli di tuo interesse o chiedere suggerimenti. Identificati nelle pagine di discussione: firma i tuoi interventi con il tasto che vedi nell'immagine. Una volta consultata la Guida essenziale, prova ad ampliare le tue conoscenze sul funzionamento di Wikipedia con il Tour guidato. Hai già un altro account oppure qualcun altro contribuisce dal tuo stesso computer? Leggi Wikipedia:Utenze multiple. Serve aiuto? Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo sportello informazioni (e non dimenticare che la risposta ti verrà data in quella stessa pagina). Se avessi bisogno di un aiuto continuativo, puoi richiedere di farti affidare un "tutor". Hello and welcome to the Italian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Italian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language or you can contact directly a user in your language. We hope you enjoy your time here!
Tour guidato
Raccomandazioni e linee guida
Copyright
Progetti tematici
Glossario

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

ΞLCAIRØ♭ 13:03, 28 ago 2023 (CEST)

scusa come faccio a firmare e quando si deve firmare? non mi sembra chiaro

grazie --Lb8682 (msg) 12:31, 29 ago 2023 (CEST)

diventa complicato anche se uno ha cultura e documentazione bibliografica create una nuova pagina se non si è dei programmatori --Lb8682 (msg) 15:56, 29 ago 2023 (CEST)

già firmare questo messaggio come si fa? è complicato per uno che si intende d'arte e non di programmi

--~~~~ --Lb8682 (msg) 15:58, 29 ago 2023 (CEST)

Avviso

Ciao Lb8682. Ho visto che hai scritto o modificato la voce Galleria d'Arte Narciso. Grazie per aver contribuito a Wikipedia.

Per quella voce o per una sua sezione, tuttavia, è stato espresso un dubbio di enciclopedicità, il testo relativo potrebbe perciò essere cancellato poiché non adatto agli standard di Wikipedia.

Puoi aiutare a chiarire il dubbio intervenendo nella pagina di discussione della voce. Occorre infatti aggiungere informazioni verificabili sulla voce, citando fonti attendibili di terze parti. Se ritieni invece il soggetto non enciclopedico, proponi tu stesso la cancellazione.

Per maggiori informazioni puoi consultare la guida essenziale, la pagina che spiega cosa mettere su Wikipedia e quella che spiega cosa non mettere. Se hai dubbi rivolgiti pure allo sportello informazioni.

Possibilmente, ritorna alla voce a cui hai contributo e intervieni tu stesso. Grazie!

--Pedalino5 (msg) 13:14, 28 ago 2023 (CEST)

Avvisi

Gentile Lb8682,

i contenuti che hai inserito nella voce Galleria d'Arte Narciso non hanno rilevanza enciclopedica.

Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

Per favore fermati

Gentile Lb8682,

uno o più testi che hai inserito nella pagina Galleria d'Arte Narciso paiono copiati da http://www.gallerianarciso.com/la-nostra-storia/ e perciò sono stati rimossi.
Non inserire materiale protetto da diritto d'autore su Wikipedia: costituisce una violazione della legge che potrebbe determinare un'azione legale a tuo carico. Inoltre, questo genere di modifiche è una violazione delle linee guida di Wikipedia e può causare un blocco in scrittura senza ulteriori avvertimenti per la tua utenza. Piuttosto che ricopiare, prova a riscrivere completamente il testo secondo le indicazioni descritte in WP:RIFORMULARE.
Per favore, leggi queste linee guida prima di continuare a modificare.

Sei tu il proprietario del materiale originale? Leggi qua per ulteriori indicazioni:

Se sei il proprietario legale del testo originale è necessario comunque inviare a Wikipedia un'autorizzazione all'uso (poiché chiunque potrebbe spacciarsi per te usando impropriamente le tue opere) secondo i termini delle licenze GFDL e CC-BY-SA che prevedono la libertà di modifica dei contenuti. Quest'autorizzazione non ha ragione d'essere inviata se il materiale immesso è stato cancellato poiché non adatto a Wikipedia per forma o contenuti secondo questa e quest'altra linea guida e non sarà quindi comunque possibile accettarlo.

Prima di ripristinare un testo oscurato o cancellato per violazione del diritto d'autore, attendi che gli operatori VRT abbiano ricevuto e verificato la tua eventuale e-mail; sino a quel momento la riproposizione del materiale rimosso resta una violazione. Se hai bisogno di aiuto puoi contattare direttamente un operatore VRT.

--actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:18, 29 ago 2023 (CEST)

{{Ping|actor𝄡musicus}}

scusa ma uno che rappresenta una galleria che ha partecipato a creare corsi di studio universitari all'università di Torino, e ha lavorato con i migliori artisti italiani e stranieri moderni (Arp, Picasso, De Chirico, Savinio, Burri, Etc...) portandone alcuni per la prima volta in Italia, vuole crearsi la pagina e senza neppure richiesta di documentazione o chiarimenti cancellate il contenuto fa passare la voglia di scrivere qualcosa qui sopra, che se poi chi interviene avesse un minimo di cultura vedendo nomi e fonti non cancellerebbe d'ufficio la pagina. fanno tesi di laurea sulla nostra galleria e voi trovate il contenuto non enciclopedico? Quante tesi di laurea hanno fatto sull'ignorante che ha cancellato in ns contenuto?

e poi veloci nel cancellare ma nessuno risponde a sti messaggi nonostante ora negano firmati con --~~~~ che è un modo ridicolo, perché i tasti ad hoc per la firma manco appaiono sulla mia pagina.

amen, non perderemo altro tempo.

--~~~~ --Lb8682 (msg) 16:35, 29 ago 2023 (CEST)

Spiacente, ma probabilmente hai frainteso la natura di Wikipedia. Vedi per tutto qui.

C'è un primo problema molto grave ed è che la voce è copiata.

Voce, non pagina. Qui non si viene a “crearsi la pagina” come se fosse un social. Qui si viene accolti per una rilevanza obiettiva attestata da fonti autorevoli. Come su Treccani, DeAgostini ecc. Con una manica più larga, ma non così larga da accettare tutto.

E no, non si diventa più importanti per lavorare con gente importante, anzi le voci che lo dichiarano danno spesso in tal modo proprio un chiaro indizio che sono da cancellare. Perché chi le scrive non ha fonti della rilevanza e spera che dei nomi altisonanti diano lustro alla voce. Mi dispiace ma non hanno alcun peso --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:11, 29 ago 2023 (CEST)

{{Ping|actor𝄡musicus}}

scusa ma non ho frainteso la natura di Wikipedia.

la voce copiata è un MIO testo pubblicato anche sul nostro suto internet e sono informazioni oggettive di partenza che poi avremmo maggiormente approfondito.

il termine "pagina" non è tecnico ma è linguistico, qualsiasi "pagina" è una pagina web che vale per Wikipedia come per qualsiasi sito web e i social non c'entrano nulla.

se Wikipedia vuole trasmettere informazioni che a noi richiedono le università italiane, forse allora deve permetterci di scriverle nel miglior modo che possiamo.

Treccani cita nel suo sito opere nostre e non è rilevante metterle qui? di alcuni artisti abbiamo opere prime che hanno valori inestimabili da noi valorizzate e che hanno dato interesse al mercato (i ns cataloghi storici a testimonianza), visto che alcuni artisti di cui Wikipedia ha dedicato pagine con abbondanti contenuti hanno avuto monografie da NOI scritte e da NOI pubblicate?

esempio: Jean Arp l'abbiamo portato noi in Italia come primi, e due anni fa circa il Quirinale gli ha dedicato una mostra: non è rilevante dal punto di vista enciclopedico? il ns studio l'ha valorizzato a tal punto da "infinocchiare" il Quirinale e il mercato italiano? ed è rilevante una pagina Wikipedia su "Fabrizio Corona"??? con tutto rispetto credo che i ns contenuti siano più da enciclopedia di altri più da "Novella 2000", quindi se ci deve stare tutto per informare al meglio chiunque cerchi informazioni, noi GRARTUITAMENTE, risistemando il nostro archivio per un cambio generazionale, e avendo documenti e scritti di natura culturale, politico-ecponomica rilevante, che non mi metto qui a dilungare, pensavamo, per la stima verso Wikipedia, di pubblicarli.

ma sembra impossibile. Sotheby's chiede a noi opere senza autentiche anche a New York per il grande contributo artistico che ci viene riconosciuto a livello internazionale, senza parlare di musei internazionali (Guggenheim, etc...) e dopo aver dedicato il mio tempo per arricchire Wikipedia devo discutere evidentemente con chi non percepisce, per sensibilità o cultura, il valore di ciò che dico e non conosce la nostra storia? nel ns board abbiamo avuto esponenti di rilievo dell'Unesco, professori universitari e scienziati con cui abbiamo pubblicato scritti che, tra i tanti, ha citato sempre Treccani, e a Wikipedia non interessano?

"Qui si viene accolti per una rilevanza obiettiva attestata da fonti autorevoli. Come su Treccani, DeAgostini ecc. Con una manica più larga, ma non così larga da accettare tutto.

E no, non si diventa più importanti per lavorare con gente importante, anzi le voci che lo dichiarano danno spesso in tal modo proprio un chiaro indizio che sono da cancellare. Perché chi le scrive non ha fonti della rilevanza e spera che dei nomi altisonanti diano lustro alla voce. Mi dispiace ma non hanno alcun peso"

--> ritieni che delle università facciano fare su di noi delle tesi di laurea come "copioni che frequentavano persone illustri"? che Felice Casorati, che ci ha suggerito il nome della galleria, lo abbia fatto per gesto di pena? che Indro Montanelli ci abbia coinvolto nella nascita della pagina culturale de Il Giornale per carità cristiana? che la nostra partecipazione alla fondazione del corso di studi Dams dell'Università di Torino ci sia stata concessa dal Rettore per gioco? la rivista Filosofia, che è a carattere europeo, con Vittorio Mathieu direttore, era una delle più prestigiose per le pubblicazioni di Kant e di cui noi eravamo e siamo casa editrice non offrano informazioni utili ed enciclopediche sui contenuti? e moltissimo altro che non vado elencando perché adesso mi sono stufato.

ce ne faremo una ragione. mi secca aver dedicato tempo ad un esercizio inutile.

grazie

--~~~~ --Lb8682 (msg) 18:04, 29 ago 2023 (CEST)

Il fatto che un testo sia tuo come possiamo saperlo? devi concederlo, altrimenti chiunque verrebbe qui a dire «il testo è mio».

È inutile intavolare disquisizioni sul significato di «pagina», tanto è l'espressione «crearsi la pagina», creare la pagina a sé stessi, che la dice lunga. Quello si fa nei social. Intento promozionale, inaccettabile.

Se Treccani vi cita, citate Treccani su Wikipedia, non una fonte autoreferenziale e per giunta copiata: quella non la accetteremo mai. Se citi una fonte autorevole (ma non sulle opere, proprio sulla galleria!, non esiste rilevanza per osmosi), allora può anche darsi che la tua voce sia accettata.

Altrimenti è vero: è una perdita di tempo, per voi e per patroller e amministratori di questo sito --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 18:17, 29 ago 2023 (CEST)

P.S. Io ho suonato con questo signore. Non sono enciclopedico.

{{Ping|actor𝄡musicus}}

concordo sulla paternità del testo ma sul "concederlo" non so come si faccia visto che, ripeto, seppur enciclopedia libera, mentre modificare voci è abbastanza semplice crearne una è complesso per un neofita, e le spiegazioni di Wikipedia sono ancor più complesse mentre ora, leggendo Aranzulla, sembra più tutto chiaro; speravo comunque in una richiesta di integrazione o spiegazione con eventuale sospensione, prima di cancellare la pagina e basta.

crearsi una pagina la dice lunga cosa? abbiamo 63 anni di storia con archivi e pubblicazioni, deve crearla un altro per noi che ne sa meno di noi? noi non vendiamo prodotti, noi abbiamo fatto attività culturali e ne abbiamo conservato i frutti e li mettiamo da sempre a disposizione di case editrici, università, fondazioni, e facoltà universitarie; inoltre dall'affermazione immagino che sulle pagine di Ferrero, Luxottica, Nestlé, etc se pubblicano informazioni direttamente loro su loro stessi, anche se reali e veritiere voi le cancellate? o se un artista aggiorna la sua pagina inserendo nuove opere realizzate o un politico nuovi incarichi pubblici assunti, solo perché lo fa di se stesso deve essere considerato deplorevole?

non si possono fare collegamenti perché non esiste la pagina Galleria d'Arte Narciso e se uno la cita e vuole fare un collegamento, non essendoci la pagina, è Wikipedia che chiede se la si vuole creare; allora dovrebbe dire che se sei un titolare, un amministratore, un azionista o rappresentante o ancora una maestranza del soggetto d'interesse allora c'è il divieto nel farlo; e quindi deduco che nessuna azienda e nessun personaggio pubblico al mondo si sia creato la propria pagina o abbia contribuito ad incrementarla?

nel caso di una galleria d'arte quale può essere una voce autorevole che la citi? ad esempio? e chi dice chi è autorevole e chi no? noi siamo autorevoli per molti studiosi, accademici e tribunali, dobbiamo raccogliere le testimonianze di tutti?

intento promozionale cosa se parliamo di opere e cataloghi che noi non vendiamo? i nostri cataloghi sono in vendita su Amazon, e non proposti da noi ma da altre gallerie e librerie che li vendono perché, considerati autorevoli, forniscono contenuti utili per studi e ricerche.

inoltre ritengo a sto punto che nessuno di Treccani possa scrivere sulla pagina Treccani, per esempio?

vedo che Vittorio Sgarbi ha una pagina su Wikipedia, se per voi è autorevole chiedetegli referenze su di noi, così forse ci sarà concesso scrivere qualcosa.

mi sembra che sia più una questione personale di principio, ormai, che oggettiva, senza contare che non percependo il valore artistico e culturale di ciò che dico è come buttare via un reperto archeologico pensandolo un coccio vecchio.

comunque ripeto, siamo stati senza pagina su Wikipedia per 63 anni possiamo resistere ancora, ma avendo per i ns studi e pubblicazioni nel ns settore una discreta fama internazionale mi sembrava utile, visto che riceviamo settimanalmente molte richieste di informazioni e di documenti, molti dei quali potrebbero essere fruibili attraverso una pubblicazione su Wikipedia (ad esempio, avendo iniziato ad occuparmi ieri della questione ho già modificato 3 pagine di pittori moderni perché mancavano opere FONDAMENTALI della loro scuola; se sono informazioni non utili quelle fondamentali mi chiedo perché facciate scrivere le altre?) e giudicare una pagina dal titolo e da una prima e molto scarna introduzione mi è sembrato affrettato e molto poco enciclopedico come atteggiamento, inoltre per mettere tutte le informazioni e i collegamenti utili a decine di artisti che voi già avete pubblicato non è un lavoro che si fa in 2 ore ma ci andrebbero mesi di lavoro, che uno può affrontare con il tempo e con un metodo visto che non è la ns occupazione principale.

--~~~~ --Lb8682 (msg) 20:08, 29 ago 2023 (CEST)

{{Ping|actor𝄡musicus}}

P.S. Io ho suonato con questo signore. Non sono enciclopedico

cosa significa?

P.P.S. Giovanni Sollima è di interesse enciclopedico? le informazioni scritte avrebbero meno valore per un utente che le ricerca se le avesse scritte lui stesso?

per quel che vale il mio parere, credo che abbia valore enciclopedico e credo che sia interessante avere, per chi le ricerca, anche nel suo caso, le informazioni più approfondite e veritiere possibili a prescindere da chi le scriva.

--~~~~ --Lb8682 (msg) 20:16, 29 ago 2023 (CEST)

Io non ho parlato di conflitto di interessi, lo stai dicendo tu. Sai che avresti dovuto dichiararlo? oggi è il giorno delle excusationes non petitae... Comunque la voce non c'è ed è inutile fare tante storie, ti ho già detto come funziona: se la crei con le fonti attendibili e terze, senza violazione di copyright e con dichiarazione di conflitto di interessi se ne riparla, mangiare questa minestra o saltare dalla finestra. Anzi, non pingarmi di nuovo che tanto non me ne occupo più: gli avvisi ce l'hai, stanno qui per te e per chi vede la voce e le eventuali future violazioni --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 22:21, 29 ago 2023 (CEST)

{{Ping|actor𝄡musicus}}

ma che storie e che excusatio??? hai scritto: "creare la pagina a sé stessi, che la dice lunga", ti ho risposto.

"Sai che avresti dovuto dichiararlo?" --> non sapevo come farlo, adesso grazie a te lo so.

fonti attendibili: io di me stesso lo sono, fino a prova contraria e quello che pubblico se non fosse attendibile sarebbe smentibile.

senza violazione di copyright: capisco bene ma non violo copyright, se devo dichiararlo in qualche modo posso farlo.

"non pingarmi di nuovo": non c'è nulla di personale, io non so manco chi tu sia, sei tu che ti interfacci con me per Wikipedia e non per mia scelta. hai solo da non farlo o non dare giudizi superficiali sulla gente che non conosci, se dai un servizio, cosa che volevo fare io, fallo con professionalità e non tanto per esercitare un po' di potere.

adesso se rifaccio la pagina con fonti attendibili (la mia, e se pubblico evidentemente non temo smentita) e usando un testo mio posso farlo? o mi cancelli di nuovo la pagina? giusto per non perdere altro tempo.

--~~~~ --Lb8682 (msg) 13:27, 30 ago 2023 (CEST)

Re: Domanda da Lb8682 (12:32, 29 ago 2023)

Ciao e benvenuto su Wikipedia! La firma si utilizza nelle pagine di discussione o nelle pagine di servizio, mai nelle voci dell'enciclopedia o nelle bozze delle voci. Per firmare devi scrivere --~~~~ (senza i "nowiki"), oppure puoi premere il pulsante presente nella barra degli strumenti in alto. Per maggiori dettagli, ti rimando alla lettura dell'apposita pagina di aiuto: Aiuto:Firma. Per qualsiasi ulteriore chiarimento non esitare a contattarmi! Grazie, --Mtarch11 (msg) 13:21, 1 set 2023 (CEST)

{{Ping|Mtarch11}}

grazie mille Mtarch11 :)

--~~~~ --Lb8682 (msg) 14:49, 1 set 2023 (CEST)

grazie molte

--~~~~ --Lb8682 (msg) 18:16, 22 set 2023 (CEST)

posso chiederti aiuto sul lavoro che sto facendo per Wikipedia?

sto raccogliendo 60 anni di studi e pubblicazioni di critici e docenti universitari che hanno vagliato e criticato opere d'arte importanti a tal punto che gli autori hanno già una propria pagina sull'enciclopedia.

poi vedo commenti di gente e discussioni nelle quali vorrebbero distruggere il lavoro che sto facendo semplicemente perché non hanno i mezzi culturali per comprenderlo, come se uno mi dicesse che un'opera di Picasso va stracciata perché crede che l'abbia fatta un bambino, non percependone il valore; e il tono dei commenti parte da ansie e paranoie davvero ingiustificate perché qualsiasi mediocre conoscitore d'arte, tipo me, non oserebbe scrivere le cose le leggo.

da una parte Wikipedia chiede di collaborare a chi "sa", dall'altra poi c'è gente che non sa, e che se tu ti fai un mazzo tanto a inserire dati perché grazie alle ferie hai del tempo che puoi dedicare alla causa, poi va in ansia e senza ragione lava il tuo lavoro con un colpo di spugna, o farse a sto punto magari anche qualcuno in conflitto di interessi. ma come posso fare? se non abbandono la causa e amen,

grazie molte

--~~~~ --Lb8682 (msg) 18:31, 22 set 2023 (CEST)