Wikipedia:Pagine da cancellare/Carlo Maria Maggi (Ordine Nuovo): differenze tra le versioni

:#1) Partirei dall'analisi della motivazione principale ''si ipotizza che in qualche sito esterno a Wikipedia possa esserci un collegamento ipertestuale che punta al titolo con il disambiguante sbagliato. Tuttavia, non ritengo che sia un problema. I siti esterni a Wikipedia possono modificare i propri contenuti e possono correggere i collegamenti ipertestuali.'' Se questa frase impersonasse lo spiriti di Wikipedia non capisco perché abbiamo cambiato licenza da [[GNU Free Documentation License]] a quella attuale e dire che per farlo abbiamo scomodato il mondo facendo creare la versione 1.3 apposta per noi con una clausola particolare che ha permesso una finestra di uscita di 6 mesi verso la [[CC BY]]-SA. Ne sarebbe comprensibile il perché non aver optato per CC BY-SA-NC che ci avrebbe semplificato di molto la vita, ad esempio con i dati del nostro governo e ISTAT. La verità è che Wikipedia si propone come un progetto di passaggio, ne fonte primaria, ne ostacolo al riuso, quindi con CC BY-SA permettiamo anche il riuso a scopo commerciale proprio per fare in modo che si inneschi questo clima virtuoso di condivisione della conoscenza. Non ha senso, dunque, chiedere ad altri di adeguarci a noi, dobbiamo noi fare il possibile perché chi usa i nostri contenuti non debba preoccuparsi di nulla. Non è poi sempre banale cambiare un link, pensate a cosa vorrebbe dire ritirare tutti i libri stampati che riportano il link errato o anche solo cambiarlo in documenti come i file [[Portable Document Format|PDF]]. Comunque il problema grave è che se noi cancelliamo i redirect invalidiamo il percorso dei crediti. Diciamo che ufficialmente li garantiamo solo con i permlink ma in realtà tutti inseriscono semplicemente il link alla voce (se lo fanno). Se la voce viene cancellata, nessun problema, la licenza non obbliga al mantenimento perpetuo, ma se la voce esiste e non viene più linkata correttamente perché la pagina è stata spostata è un copyviol.

:#2) Più sotto leggo:''Se davvero non si può più cancellare nemmeno un redirect come questo, allora tanto vale abolire il criterio [[WP:C9]] delle cancellazioni immediate'', questo non è un redirect errato non confonde l’utente, semplicemente non rientra nei C9 come da [[WP:Redirect]]. Se un redirect è dannoso va assolutamente cancellato, qui quello che cambia è solo il campo diambigua che comunque nella voce non comparirebbe, quindi non capisco che necessità ci sia di cancellarlo, che danno possa causare al progetto.

:#3) Ancora: ''Questo redirect '''è errato''' perché le voci biografiche non si possono disambiguare con i nomi di riviste, associazioni, partiti o quant'altro'', anche questa affermazione non è corretta. Noi su WP possiamo decidere le nostre convenzioni su come disambiguare, la funzione dei redirect è proprio quello di colmare il gap fra le nostre convenzioni e le ricerche e/o associazioni che può fare un utente. WP deve essere per tutti, non possiamo pretendere che siano gli altri a uniformarsi a noi, è giustissimo adottare delle linee editoriali comuni, ma è necessario colmare il gap con l’utente medio appunto con i redirect se necessario e per farlo ovviamente i redirect devono essere adattati all’utente non alle nostre convenzioni.

:#4) E ancora:''mi dispiace ma non sono d'accordo. Sono iscritto da circa un anno, e finora i redirect con un disambiguante '''errato''' sono sempre stati cancellati'' male, anzi malissimo a meno che non sia errato nel senso che tragga in inganno l’utente.

:#5) Leggo poi ''redirect spazzatura'' citato ben 4 volte, anche questo non è da WP perché definire spazzatura qualcosa è voler offendere ripeterlo 4 volte mi sa un po’ di attacco personale nei miei confronti perché non l’ho cancellato dopo aver documentato il perché non l’ho fatto [[Discussioni utente:Domenico Petrucci#Cancellazione redirect]] e aver pure ricevuto un ringraziamento. Domenico stai sereno, questo è un progetto collaborativo non è che chi grida più forte ha ragione in una cancellazione, purtroppo a volte capita ma non è da WP e in una cancellazione potrebbe essere un motivo di annullamento.

:#6) Quindi: ''Non mi risulta che quel saggio di Meta possa impedire qualsiasi cancellazione di qualsiasi redirect spazzatura''. Questo sicuramente perché [[m:Don't delete redirects]] vuole solo spiegare per quali motivi non si dovrebbero cancellare i redirect e lo trovo molto utile come linea guida.

:#7) Il fatto poi che una voce ambigua, in generale, abbia più disambiguanti nei redirect non è male, non da fastidio a nessuno in fase di lettura, perché i redirect sono invisibili, mentre in fase di ricerca un utente può essere aiutato da una definizione, un’altro da un’altra di certo se mettiamo solo le date di nascita non diamo un grande aiuto e costringiamo a fare prima una scelta, poi no non è quella, ritornare indietro nella ricerca etc. Noi un motore di ricerca semantico su WP non l’abbiamo, tanto meno uno con AI, abbiamo i redirect.

:#8) Mi piacerebbe poi che da questa cancellazione si capisca che non è utile per WP aprire altre richieste come questa tanto più se se ne è già discusso, al limite si chiede il parere di un secondo admin ma non si può perdere così tanto tempo per un’operazione che non porta a nulla.

: Chiudo dicendo che comunque concordo con il fatto che ''effettivamente Carlo Maria Maggi è universalmente noto per essere stato di Ordine Nuovo'' e che se questo redirect non ci fosse andrebbe creato perché è la scelta più ovvia in una ricerca. Spero che questo elenco possa fornire un elemento di discussione più generale perché il caso specifico ovviamente non meritava una discussione così ma è un buono spunto per crescere a mio avviso. Scusate e grazie. --[[Utente:Abisys|Abisys]] ([[Discussioni utente:Abisys|msg]]) 17:10, 7 nov 2018 (CET)

* a questo punto {{mantenere}} per i motivi espressi in semplificata. Secondo me è assurdo intestardirsi su una cosa come un redirect: ripeto: tenere questo non significa che bisogna crearne altri analoghi, solo che non vanno cancellati quelli che esistono per qualsiasi motivo --[[Utente:Lombres|Lombres]] ([[Discussioni utente:Lombres|msg]]) 18:05, 7 nov 2018 (CET)