Wikipedia:Bar/Discussioni/Nuove linee guida sulle dimensioni delle pagine: differenze tra le versioni
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*:Per quale motivo sarebbe una follia, peraltro considerando che se si desidera si può lavorare al wikitesto tramite sezioni? La modifica vbisuale ha problemi con voci da 520kb? Passare da 100kb a 500kb quintuplica il peso? Si sono fatte delle prove? --[[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] ([[Discussioni utente:Emanuele676|msg]]) 17:51, 9 gen 2021 (CET)
===Consenso?===
Con [[Utente:Pequod76|Pequod76]], <del>[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]]</del>, [[Utente:Gce|Gce]], [[Utente:Parma1983|Parma1983]], [[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] , [[Utente:Elechim|Elechim]], [[Utente:Ombra|Ombra]], [[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] e io stesso favorevoli <small>(spero di non aver tralasciato nessuno)</small> credo si sia raggiunto un consenso per modificare la linea guida corrispondente. Credo resti solo da stabilire quale deve essere il nuovo limite e quanto debba essere severo. --[[Utente:Marcodpat|Marcodpat]] ([[Discussioni utente:Marcodpat|msg]]) 19:05, 11 gen 2021 (CET)
:Veramente avevo scritto che non avrei nulla in contrario a lasciare tutto com'è adesso, essendo d'accordo con gli altri utenti che si sono espressi contrari ad un cambiamento delle linee guida--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 19:34, 11 gen 2021 (CET)
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:::P.S.: casomai c'erano dei dubbi sulla fruibilità di voci troppo lunghe sui dispositivi mobili, ma non so se è una tematica tuttora valida.
::::Che le voci non debbano essere troppo lunghe credo sia una cosa su cui tutti siamo d'accordo, il problema è che la leggibilità ha poco a che fare con il numero di caratteri del wikitesto. --[[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] ([[Discussioni utente:Emanuele676|msg]]) 20:09, 11 gen 2021 (CET)
:::::{{at|Er Cicero}} Io terrei l'indicazione di un limite, però bisognerà pur ammettere che [[WP:DIM]] dice cose esagerate, non per nulla bellamente ignorate dalla comunità. Ad esempio, quando si dice che oltre i 125kB "La divisione è senz'altro opportuna"... Non è vero che è "senz'altro opportuna". Talvolta sì, talvolta no. In certi casi, una divisione è una forzatura.
:::::Siamo tutti d'accordo sul fatto che non bisogna scrivere trattati e che bisogna sfruttare l'ipertesto. Allora, un modo per avvicinare la comunità alla sensibilità verso questi temi è non chiedere cose che stanno fuori dal mondo, per così dire. E' già stato spiegato ad abundantiam che i kB non esprimono nemmeno la consistenza effettiva del mero corpo del testo.
:::::Io mi muoverei su questi fronti:
:::::#Cercherei di capire se esiste una via tecnica (alternativa) per agevolare la fruizione di wp da parte di coloro che hanno connessioni antiquate o in qualsiasi modo sfavorite (immagino che per costoro anche una voce da 120kB possa essere un problema).
:::::#Cercherei di circoscrivere esattamente le ''dimensioni'' del problema: come si può vedere in [[Speciale:PaginePiùLunghe]] sono circa 300 le voci che superano i 200kB ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:PaginePi%C3%B9Lunghe&limit=300&offset=0 vedi]); tra l'altro, per molte di esse sono necessari scorpori che wp:DIM nemmeno contempla (essa ha in mente la voce "tradizionale"). Sono invece 1733 le voci più pesanti dei fatidici 125kB ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:PaginePi%C3%B9Lunghe&limit=500&offset=1500 qui]).
:::::#Ritoccherei wp:DIM in modo che resti salvo il discorso su cui siamo d'accordo tutti (no prolissità inutile, no stile da saggio, no trattatelli, valore dell'ipertestualità, scorporare o sintetizzare quando possibile) ma anche in modo che venga rimosso ogni anacronismo, ogni limite brutalmente quantitativo (piuttosto diamo indicazioni sommarie ma oggettive su chi e quanto rischia di restare fuori dalla fruizione di una voce troppo grossa, indicando delle soglie numeriche, ma nulla che vada oltre un ''La divisione <u>potrebbe</u> rivelarsi opportuna'').
:::::#In wp:DIM sottolineerei l'importanza della valutazione caso per caso. La soluzione madre rimane sempre lo scorporo e l'asciugatura (in particolare di sezioni con t:Vedi anche).
:::::Attualmente wp:DIM tratta la questione in modo troppo grezzo, parlando confusamente di kB e di conteggio caratteri. Forse {{at|Marcodpat}} potrebbe aiutare a renderla più informativa, con elementi di riflessione e analisi come rapporto tra testo, note integrative e note di pura referenza, template ecc. Ad esempio, io considererei esclusivamente le battute del corpo del testo come dato quantitativo per valutare, insieme ad altri fattori, la leggibilità di un testo, ad esclusione quindi di note integrative, note di pura referenza ed anche di tutto ciò che sta nei template. Ma ciò potrebbe andare bene per voci "umanistiche". Per voci cariche di tabelle la cosa potrebbe essere differente. Tra "caso per caso" e "fare di tutta l'erba un fascio" ci sono tanti grigi e wp:DIM appare tutta ad un estremo.
:::::Non penso che sia troppo difficile raccogliere un campione di voci che ad occhio ci sembrino buone e vedere un po' che rapporto medio c'è tra numero delle battute nel corpo del testo e peso in kB di testo+multimedia.
:::::Insomma, penso che siamo d'accordo sui fondamentali. Il punto è cercare di dare indicazioni meno sommarie e più credibili, altrimenti tutto rimane carta morta. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 21:52, 11 gen 2021 (CET)
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