Wikipedia:Bar/2008 06 11
Benvenuti al bar di Wikipedia
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)
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Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi:
- 19 giugno 2024:
11 giugno
Buongiorno, stamattina mi interrogavo sull'importanza dei "luoghi fiera". Soprattutto qui a Milano la nuova fiera (non ho sbagliato il wikilink, la voce non esiste) viene rappresentata come un patrimonio della città e dell'intero paese, supportata da ingenti investimenti pubblici, nonostante essa sia controllata da una società privata quotata in borsa fra le più importanti del nostro paese. Questo mio dubbio nasce dal fatto che, ad oggi, i luoghi espositivi del paese (penso alla fiera di Roma) non sono adeguatamente descritti dalla nostra enciclopedia, molto probabilmente anche perché c'è il rischio di fare pubblicità. Il mio dubbio è quindi quello di sondare nella comunità quale è il sentimento riguardo a questi luoghi, per valutare l'eventuale possibilità di sviluppare le voci e creare nuovi template per approfondire le voci. grazie per le risposte. --Luckyzdimmi 11:04, 11 giu 2008 (CEST)
- per favore quando crei una discussione al bar non rimuovere le categorie al momento del salvataggio visto che altrimenti vanno inserite a mano, come ho fatto io
- penso che sia più utile una voce "Fiere in Italia" o "Storia delle Fiere d'Italia" (o anche la stessa voce Fiera può servire allo scopo) in cui si ripercorrono in ordine cronologico/geografico le più importanti fiere italiane con qualche "digressione" sulle più importanti (i.e. Fiera del Mediterraneo, Fiera del Levante o la stessa Fiera di Milano) senza scadere nella "collezione indiscriminata d'informazioni". in questo modo è possibile tenere più facilmente d'occhio eventuali modifiche promozionali e "cassare" eventuali voci su fiere minori (o che non hanno nessun rilievo storico). --valepert 12:13, 11 giu 2008 (CEST)
- pardon per l'errore, starò più attento la prossima volta Molto probabilmente il motivo del mio dubbio è dovuto alla peculiarità della realtà milanese dove ci sono due poli fieristici distinti all'interno della stessa realtà Fiera di Milano. Sinceramente, non condivido l'idea di riutilizzare la voce Fiera per descrivere il patrimonio fieristico italiano, ma questo è un altro argomento che non vale la pena trattare ora in questa discussione. Rimane il forte dubbio sull'opportunità di sviluppare un articolo per ogni polo fieristico distaccato del mondo, rischiando di realizzare articoli che non hanno nulla di enciclopedico. --Luckyzdimmi 13:28, 11 giu 2008 (CEST)
- non dico di rendere italocentrica la voce Fiera ma se si crea una sezione "Fiere in Italia", se c'è attorno un lavoro serio, diventerà sicuramente più corposa di eventuali paragrafi "Fiere negli Stati Uniti", "Fiere nel Regno Unito" e così via... --valepert 13:44, 11 giu 2008 (CEST)
- pardon per l'errore, starò più attento la prossima volta Molto probabilmente il motivo del mio dubbio è dovuto alla peculiarità della realtà milanese dove ci sono due poli fieristici distinti all'interno della stessa realtà Fiera di Milano. Sinceramente, non condivido l'idea di riutilizzare la voce Fiera per descrivere il patrimonio fieristico italiano, ma questo è un altro argomento che non vale la pena trattare ora in questa discussione. Rimane il forte dubbio sull'opportunità di sviluppare un articolo per ogni polo fieristico distaccato del mondo, rischiando di realizzare articoli che non hanno nulla di enciclopedico. --Luckyzdimmi 13:28, 11 giu 2008 (CEST)
- Luckyz, qual è la tua proposta? --Chemical
Bit- Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 16:07, 13 giu 2008 (CEST)- La proposta sarebbe stata quella di cercare di rendere le voci più complete, per esempio inserendo un template ad hoc, informazioni chiare sulle manifestazioni che si tengono (magari attraverso apposite tabelle unificate), mezzi di trasporto etc etc. Volevo capire quanto la comunità riteneva ciò utile alle persone e quanto invece una pubblicità a delle aziende. Purtroppo, tranne il gentilissimo Valepert, nessuno ha voluto rispondere. --Luckyzdimmi 14:40, 14 giu 2008 (CEST)
- Luckyz, qual è la tua proposta? --Chemical
=> La discussione prosegue in Wikipedia:Richieste_di_pareri/Comportamenti_degli_utenti/Progetto:Antica Roma.
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La voce Juventus Football Club appare nella categoria di cancellazione immediata, tuttavia andando nella voce non se ne vede la template. Sospetto di una forma nuova e sofisticata di vandalismo. Se apro la voce in edit, Firefox, dopo un po', mi chiede se voglio fermare uno script e nell' elenco delle template che sarebbero usate dalla pagina risulterebbe esserci quella di cancella subito. Ho anche copiato il testo, aprendo in modalita' edit la voce, in un editor ascii, senza trovare la template nascosta da qualche parte. IMO serve qualcuno sgammato. --Bramfab Discorriamo 13:27, 11 giu 2008 (CEST)
- Segnalo inoltre che la voce è semiprotetta da parecchio tempo. --Roberto Segnali all'Indiano 13:30, 11 giu 2008 (CEST)
- in merito allo script devo dire che quella segnalazione io la vedo ogni volta ho a che fare con voci molto "pesanti" (nel senso di Kbyte intendo), pertanto credo siano due problemi diverso... --torsolo 13:42, 11 giu 2008 (CEST) p.s. non mi stupisce che sia semiprotetta trattando di una delle squadre più amate/odiate dello sport nazionale italico...
Io invece vedo inserita per nulla nella categoria anche una voce come Beach Golf che non è particolarmente lunga. Il problema dev'essere di altro tipo. --Cotton Segnali di fumo 13:45, 11 giu 2008 (CEST)
- In Beach Golf credo che sia dovuta alla richiesta di inversione di redirect. --Bramfab Discorriamo 13:53, 11 giu 2008 (CEST)
Per la cronaca: io non vedo né la categoria di cancellazione immediata né alcuno script (usando ff3rc1). Posso però immaginare che si possano creare situazioni del genere quando viene inserito un template di cancellazione immediata in un altro template. --J B 14:40, 11 giu 2008 (CEST)
- qui veramente si "vede"... la questione dello script capita se apri in modifica (spero di essere stato chiaro)...--torsolo 14:46, 11 giu 2008 (CEST)
- Ho tenuto la voce aperta in modiofica un paio di minuti e continuo a non vedere alcuna richiesta di fermare uno script (o niente che gli potrebbe assomigliare). D'altra parte anche Colonialismo Italiano (redirect a Colonialismo italiano) compare nella categoria senza che vi sia stato apposto il templete. Sono perplesso --J B 14:52, 11 giu 2008 (CEST)
- La ragione è probabilmente da ricercare nella cancellazione della voce Juventus Football Club 2008-2009, che compare tra i template utilizzati nella voce della Juventus. Per le voci Beach Golf e Colonialismo italiano è invece dovuto alla richiesta di inversione redirect. --Fantomas (msg) 14:56, 11 giu 2008 (CEST)
- Ho tenuto la voce aperta in modiofica un paio di minuti e continuo a non vedere alcuna richiesta di fermare uno script (o niente che gli potrebbe assomigliare). D'altra parte anche Colonialismo Italiano (redirect a Colonialismo italiano) compare nella categoria senza che vi sia stato apposto il templete. Sono perplesso --J B 14:52, 11 giu 2008 (CEST)
- (conflittato) In beach golf e colonialismo dipende da {{inversione}}. -- Xander サンダー 14:57, 11 giu 2008 (CEST)
- beccato il problema anche nella voce sulla juve. Ora dovrebbe essere tutto ok. -- Xander サンダー 15:00, 11 giu 2008 (CEST)
- La Juventus in cancellazione immediata?!? CHI È STATO?!?!?--F87 ἐγᾦμι forza Panino! 19:26, 11 giu 2008 (CEST)
- 'Azz, la voce si è salvata. Se la vedevo io la cancellavo al volo :-P Jalo 23:42, 11 giu 2008 (CEST)
- La Juventus in cancellazione immediata?!? CHI È STATO?!?!?--F87 ἐγᾦμι forza Panino! 19:26, 11 giu 2008 (CEST)
- La somministrazione regolare di dei <noinclude></noinclude> risolve il problema--Vito You bought yourself a second chance 22:35, 11 giu 2008 (CEST)
Da oggi a domenica al Biografilm Festival di Bologna si tiene un speciale raduno di wikipediani. Durante questi giorni con le cinque utenze che abbiamo appositamente attivato gli interessati presso il nostro stand potranno lavorare sulle voci con l'assistenza di alcuni wikipediani.
Venerdì sera dalle ore 21 al biografilm festival si festeggerà il 7° compleanno di Wikipedia in lingua italiana (che in realtà cadrebbe oggi!!)... vi aspettiamo! --Biografilm5 (msg) 18:01, 11 giu 2008 (CEST)
- Adesso cominciano i wikiworkshop, useremo il template WIP, così saprete che stiamo lavorando con qualche niubbo (non mordete i nuovi arrivati!). entro le 8 avremo un'ospite d'onore: Margherita Hack che scriverà una voce per noi!!!--Xaura (msg) 18:13, 11 giu 2008 (CEST)
- ...la cui voce fa un po' pena però... :-( (tante "citazione necessaria", un template "curiosità" e una biografia minima e ingarbugliata...) --Retaggio (msg) 18:23, 11 giu 2008 (CEST)
Atternzione. La prof Hack sta correggendo personalmete la "Voce" Margherita Hack si prega di non creare conflitti di edizione :) Vale! --Utente:Horatius - (e-pistul@e) 19:36, 11 giu 2008 (CEST)
- Uh, che bello! Che peccato non poter essere venuto oggi... La Hack è uno dei miei miti! Un autografo, vi prego! .[d]oppia.[d]i. 20:02, 11 giu 2008 (CEST)
- Troppo tardi! Però Cassinam l'ha fotografata mentre autografa. La prossima volta non ci sono scuse: Ai wikiraduni si partecipa!!!!!! fai ancora in tempo a venire Biografilm4 (msg) 20:27, 11 giu 2008 (CEST)
- Stiamo freschi allora, io sto aspettando ancora le foto di Napoli... --Elitre 13:46, 12 giu 2008 (CEST)
- -_-' sob... --.[d]oppia.[d]i. 21:10, 11 giu 2008 (CEST)
- Troppo tardi! Però Cassinam l'ha fotografata mentre autografa. La prossima volta non ci sono scuse: Ai wikiraduni si partecipa!!!!!! fai ancora in tempo a venire Biografilm4 (msg) 20:27, 11 giu 2008 (CEST)
- Per Draco e doppiadi... vi ho fatto fare due autografi su una cartolina di Wikimedia. Li ha Xaura... se fate i bravi vi possiamo dare anche l'indirizzo mail. Ilario^_^ - msg 21:28, 11 giu 2008 (CEST)
- Io volevo farmi fare un autografo sul petto ma mi accontenterò :) --Draco "Occhio corsaro" Roboter (msg) 22:17, 11 giu 2008 (CEST)
- ...Giuro che sto sudando freddo... Dovevate dirmelo subito! O_O--Leoman3000 23:46, 11 giu 2008 (CEST)
- dire che sono invidioso di voialtri è poco... e se avete ancora un autografo da "piazzare" datelo pure a me... --torsolo 10:01, 12 giu 2008 (CEST)
- ...Giuro che sto sudando freddo... Dovevate dirmelo subito! O_O--Leoman3000 23:46, 11 giu 2008 (CEST)
- Io volevo farmi fare un autografo sul petto ma mi accontenterò :) --Draco "Occhio corsaro" Roboter (msg) 22:17, 11 giu 2008 (CEST)
- Per Draco e doppiadi... vi ho fatto fare due autografi su una cartolina di Wikimedia. Li ha Xaura... se fate i bravi vi possiamo dare anche l'indirizzo mail. Ilario^_^ - msg 21:28, 11 giu 2008 (CEST)
@Leoman: succede sempre qualcosa di bello ad un Wikiraduno!! Stasera per esempio Leonardo Maugeri (che non ha ancora una voce ma la farò stanotte) ci ha portato una carota di giacimento petrolifero. Domani al Wikibirthday Party faremo un gioco a premi: chi indovina la risposta alle nostre PERFIDE domande cercandola fra le voci di pedia vince un gadget (Felpa, maglietta o cappellino di wikipedia)Biografilm4 (msg) 22:24, 12 giu 2008 (CEST)
Ecco la torta. Xaura (msg) 20:30, 14 giu 2008 (CEST)
L'altro giorno stavo provando il foglio di calcolo Google document, e la funzione "GoogleLookup(entità; attributo)".
Questa funzione non fa altro che cercare il valore di un attributo di una qualunque entità sul web, inclusa Wikipedia. Ad esempio, entità Italy, attributo population, il valore desiderato è la popolazione dell'Italia. Per provare in una colonna del foglio di calcolo incollo i nomi (in inglese) di tutti gli stati europei. Nell'intestazione delle colonne successive inserisco degli attributi, e poi incollo in tutte le celle la funzione. Con l'attributo "Capital" funziona bene, ottengo automaticamente le capitali di oltre 50 stati europei, che Google recupera dal sito della CIA. Vi sono solo pochi errori, ad esempio la capitale dell'Albania: "41 20 N, 19 50 E". Quindi complessivamente il dato delle capitali sul sito della CIA è abbastanza ben relazionato agli Stati.
Se come attributo metto "population" ottengo in quasi tutti gli stati un numero con tra parentesi una data, che presumibilmente indica la rilevazione).
Ad esempio:
Belarus Capital: Minsk - Population: 10,293,011 (July 2006 est.) Belgium Capital: Brussels - Population: 10,379,067 (July 2006 est.) Bosnia and Herzegovina Capital: Sarajevo - Population: 4,498,976 (July 2006 est.) Bulgaria Capital: Sofia - Population: 7,385,367 (July 2006 est.) Croatia Capital: Zagreb - Population: 4,494,749 (July 2006 est.) Cyprus Capital: Nicosia - Population: 784,301 (July 2006 est.) Czech Republic Capital: Prague - Population: 10,235,455 (July 2006 est.) Estonia Capital: Tallinn - Population: 1,324,333 (July 2006 est.) Finland Capital: Helsinki - Population: 5,231,372 (July 2006 est.) France Capital: Paris - Population: 63,056,200 Georgia Capital: T'bilisi - Population: 4,661,473 (July 2006 est.) Germany Capital: Berlin - Population: 82,422,299 (July 2006 est.) Gibraltar Capital: Gibraltar - Population: 36°8′N 5°21′W 4,290/km² (5th) Greece Capital: Athens - Population: 10,688,058 (July 2006 est.) Hungary Capital: Budapest - Population: 10,074,000 Iceland Capital: Reykjavik - Population: 299,388 (July 2006 est.) Ireland Capital: Dublin - Population: 4,148,000 Italy Capital: Rome - Population: 58,133,509 (July 2006 est.) Kazakhstan Capital: Astana - Population: 15,233,244 (July 2006 est.)
Qui cè già un problema. Non posso fare come volevo un grafico o una elaborazione dei dati numerici sulla popolazione, perchè i numeri sono mischiati all'informazione sulla data di rilevazione. Peccato, spesso il grande valore aggiunto delle informazioni risiede nella loro disponibilità ad essere elaborabili automaticamente, senza ulteriori trattamenti.
Se io cambio il valore dell'entità, ed al posto della colonna con il nome dello stato, indico la colonna con il nome della capitale ottengo dei valori recuperati da wikipedia.
In alcuni casi vi sono dati che sembrano rispondere al questito, anche se per la popolazione vi è sempre una data aggiuntiva, ad esempio: Vienna (Austria): Population: 1,651,437 (31.12.2005) 2,165,357 metro area Mayor (Sindaco): M. Jane Seeman
Ma in molti altri casi i dati sono errati.
Brussels (Belgio): Population: 200/km² (656/sq mi) (2005) niente sindaco
Rome (Italy): Population: 2,6 m Niente sindaco.
Moscow (Russia): Population: 10.5 m Mayor: Yuriy Luzhkov
Stessi problemi anche su altri attributi, ad esempio per Rome: Elevation: +20 m (66 ft) Density: 180.1/km² (466.4/sq mi) (2000)
Wikipedia è una sorgente immensa di informazioni fruibili principalmente come un'enciclopedia tradizionale, da essere umani direttamente,anche con l'ausilio di ricerche testuali. Ma nel rapido cammino verso il web semantico o web 3, vince chi è capace di strutturare le informazioni in modo dapoter essere selezionate, valutate ed elaborate da sistemi automatici prima di essere presentate agli esseri umani.
Per questo sarebbe utile definire e promuovere ed in qualche modo forzare al più presto policy e linee guida, almeno di base, come quelle presentate nella voce "Wikipedia: Semantic Wikipedia[1]" (vedi anche [2], in modo da mettere a disposizione di tutta la rete in maniera efficace il mare di conoscenza rappresentato da wikipedia.
— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fcotroneo (discussioni · contributi).
- Tuttavia ricordiamoci che wikipedia e' una enciclopedia, non un database ideato per web 3.0, e non deve essere forzata a ridiventare tale, altrimenti viene snaturata ed il valore di wikipedia non credo stia nella capacita' di fornire elenchi di capitali o di abitanti (buoni per i quiz televisivi) quanto piuttosto nell' avere voci scritte in modo tale che leggendole si arrivi a conoscere la città di Mosca e magari capire perché' ha più' abitanti di Vladivostock. Inoltre i sistemi semantici dovrebbero per l' appunto possedere una certa intelligenza che permetta loro di ricercare informazioni tra documenti diversi. Se web 3.0 significasse che tutte le fonti delle ricerche semantiche finiscano per essere ridotte a pochi siti (sia pure di enormi dimensioni) allora sarebbe un brutto balzo all' indietro verso un mondo in cui il sapere ritorni a pretendere di poggiarsi acriticamente su qualche libro sacro e risulti fondato su una serie di nozioni senza analisi critiche o una ricerca/approfondimento sulle stesse.--Bramfab Discorriamo 09:43, 12 giu 2008 (CEST)
- Beh, se google desidera tanto fare un web-semantico, che si adegui lui a wikipedia, non noi a Google. -- Xander サンダー 12:30, 12 giu 2008 (CEST)
- Inserire tag semantici in tutte le voci sarebbe una complicazione insostenibile e incomprensibile per la maggior parte degli utenti, ma in certi template, tipo il Template:Comune, si potrebbe benissimo fare. Presuppone pero' che Google pubblichi la sintassi dei tag da usare.
- Il problema dei dati errati penso sia che la funzione di Google ricerca la parola "popolazione" e poi come valore ci mette il primo numero che le capita a tiro. Se il dato della popolazione non c'e', ci mette l'altitudine o la densita' o qualunque altra cosa trovi per prima. Non credo che noi ci si possa fare niente (a parte inserire i dati dove mancano), e' Google che dovrebbe fare una funzione piu' intelligente, ma non e' mica una cosa semplice. --Gerardo 12:45, 12 giu 2008 (CEST)
Sono daccordo con Bramfab sul fatto che il web semantico non deve essere ridotto a pochi siti che hanno grandi quantità di dati strutturati. Però fornire un'efficace struttura semantica anche a wikipedia darebbe ulteriore valore aggiunto ai suoi utenti, consentendo per esempio di reperire ed elaborare in modo rapido le informazioni desiderate. Ad esempio se a me serve sapere quali sono le cinquanta più grandi città del mondo con un sindaco donna, wikipedia potrebbe darmi in tempo reale l'elenco.
Del resto il progetto Semantic Mediawiki [3] (da dove ho preso l'esempio del sindaco donna) ha già predisposto le regole e gli strumenti per farlo, bisogna ora che la comunità di wikipedia inizi a discutere ed a valutare le modalità concrete di avvio dell'iniziativa, a cominciare dalla definizione di un primo nucleo di specifiche policy e linee guida. Fcotroneo (msg) 15:43, 12 giu 2008 (CEST)
- Vedo con piacere che non sono l'unico a proporre la semantica per wikipedia in modo diretto. Spero che le cose si muovano in tempi ragionevoli. Sarebbe un enorme passo in avanti.
- @Bramfab: wikipedia dovrebbe essere un'enciclopedia, ma in realtà è molto di più, non perdiamo questa occasione. --wiso (msg) 14:21, 17 giu 2008 (CEST)