Wikipedia:Bar/2024 03 21
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21 marzo
Categoria:Senza fonti
Ciao, ho visto che nell'elenco Categoria:Senza fonti il mese di Luglio 2017 ha 200 pagine senza fonti su un totale di 25.897. Pensate sia possibile creare almeno due volte all'anno l'evento aggiunta fonti, in generale, in modo da abbattere quel numero visto che Wikipedia si poggia proprio sulle fonti per la creazione di voci enciclopediche?
Grazie
--YolBlog (msg) 23:00, 21 mar 2024 (CET)YolBlog
- Vengono ogni tanto organizzati del Wikipedia:Festival della qualità , su vari argomenti tra cui anche di lavori sporchi "vecchi".
- Purtroppo però i festival della qualità ultimamente hanno pochi partecipanti (forse si potrebbe "pubblicizzarli" di più, come al momento per le iniziative di scrittura Donne maggiori di diciassette e Wiki Loves Pesto Genovese 2024 che al momento campeggiano nella testata in cima a tutte le pagine, mentre il Festival della qualità al più è pubblicizzato in pagina principale e in Wikipedia:Wikipediano) --Meridiana solare (msg) 10:17, 22 mar 2024 (CET)
- Esattamente @Meridiana solare, come fai notare potrebbe essere una iniziativa da mettere in evidenza come quelle che hai citato e aggiungo che si può fare anche un evento simile a editathon "Scienza e donne in STEM". Penso che in molti sono interessati e può essere utile per le nuove risorse di wikipedia. @YolBlog --YolBlog (msg) 11:11, 22 mar 2024 (CET)
- Per diminuire l'elevato numero di voci senza fonti, oltre ai tradizionali festival delle fonti, penso possa essere utile creare ogni tanto un "Festival delle fonti scelte", che si svolga seguendo una sequenza di azioni differenti dal tipico festival. Generalmente infatti i partecipanti del festival scelgono prima una voce sulla quale concentrarsi e in quella voce aggiungono le fonti, poi quando finiscono passano ad un'altra voce. Questo vuol dire che dedicano molto tempo nella ricerca delle fonti.
- In un "Festival delle fonti scelte", invece, si partirebbe da un elenco di "fonti scelte" che possano essere utilizzate su molte voci. Si pensi ad esempio alla Treccani, dove si trova di tutto e di più. I partecipanti al Festival non dovrebbero quindi "perdere tempo" a cercare le fonti, perché sanno già ad esempio che la fonte da usare è la Treccani, per cui al contrario cercano le voci su Wikipedia dove non è stata usata la Treccani come fonte e aggiungono tale fonte se possibile.
- Il principio di un Festival del genere è quindi "meglio una singola fonte in una voce che niente". Ciò vuol dire che probabilmente la singola fonte aggiunta non sarà sufficiente a eliminare il template:F dalla voce, però il tempo medio impiegato per aggiungere ciascuna nota è minore rispetto ad un festival tradizionale, cioè si potrebbe avere un più veloce miglioramento generale delle voci di Wikipedia: un piccolo miglioramento per ogni voce, ma molte più voci migliorate. Inoltre avere scelto a priori la lista di fonti da usare nel Festival escluderebbe il rischio che si utilizzino fonti non autorevoli o promozionali. --Ensahequ (msg) 15:19, 22 mar 2024 (CET)
- p.s.: Penso sia anche utile non concentrarsi solo alla Categoria:Senza fonti. Si trovano infatti tantissime voci di Wikipedia dove andrebbero inseriti il template:F e il template:cn, per cui il numero reale di voci senza fonti è sicuramente molto più elevato. A meno che non si tratti di voci in vetrina o di qualità, praticamente su qualsiasi voce possono essere aggiunte altre fonti. --Ensahequ (msg) 15:25, 22 mar 2024 (CET)
- Le possibilità sono davvero molte per poter diminuire quel numero impressionante di voci senza fonti, penso che una serie di eventi nell'arco dell'anno possano essere utili. Naturalmente io sono nuova su Wikipedia ma gli utenti con più esperienza possono senz'altro pianificare delle attività. --YolBlog (msg) 16:45, 22 mar 2024 (CET)
- Per le fonti la cosa migliore sarebbe che gli utenti le inserissero fin subito nel momento in cui scrivono la voce o quella parte della voce, indicando dove hanno preso l'informazione. Mi pare ci sia stata di recente una discussione al Bar in merito. --Meridiana solare (msg) 17:38, 22 mar 2024 (CET)
- D'accordissimo con Meridiana Solare, anzi se possibile per me sarebbe proprio da non permettere lo spostamento in ns0 delle bozze con totale assenza o grave carenza di fonti. Fatto sta però che abbiamo già in ns0 migliaia di voci con l'avviso F e altrettante o più con parti segnalate come senza fonte e chissà quante con gli stessi problemi ma che nessuno ha segnalato. La proposta di pubblicizzare con banner o simili eventuali "festival delle fonti" ha il mio convinto appoggio, la scarsa visibilità temo che sia uno dei maggiori motivi dell'attuale, malagurato declino dei festival della qualità. Trova il mio favore anche la proposta dei festival delle fonti scelte, facilmente consultabili e di sicura affidabilità che potrebbe, se unita a una buona visibilità, portare a lavorare sull'aggiunta di referenze anche il nuovo utente intimorito a mettere mano su un punto così cruciale come le fonti.--l'etrusco (msg)
- Il motivo di così tante voci senza fonte (anche arretrate di anni) è il fatto che ricercare le fonti è difficile e lo è ancora di più rintracciarle, soprattutto se si tratta di voci specifiche e dall'argomento non proprio generale. Con più di centoventicinque mila voci di cui occuparsi anche il festival della qualità più lungo non riuscirebbe a malapena a raggiungere un quarto di una quantità simile. --Woiehfweufh (msg) 19:09, 22 mar 2024 (CET)
- Io trovo sempre le fonti italiane e internazionali, man mano che scrivo i paragrafi di una voce aggiungo le fonti. E comunque da qualche parte bisogna iniziare, meglio ora che poi. Sono anche abbastanza sicura che coinvolgerebbe anche nuovi utenti e darebbe una maggiore pubblicità/informazioni su Wikipedia. --YolBlog (msg) 19:42, 22 mar 2024 (CET)
- D'accordissimo con Meridiana Solare, anzi se possibile per me sarebbe proprio da non permettere lo spostamento in ns0 delle bozze con totale assenza o grave carenza di fonti. Fatto sta però che abbiamo già in ns0 migliaia di voci con l'avviso F e altrettante o più con parti segnalate come senza fonte e chissà quante con gli stessi problemi ma che nessuno ha segnalato. La proposta di pubblicizzare con banner o simili eventuali "festival delle fonti" ha il mio convinto appoggio, la scarsa visibilità temo che sia uno dei maggiori motivi dell'attuale, malagurato declino dei festival della qualità. Trova il mio favore anche la proposta dei festival delle fonti scelte, facilmente consultabili e di sicura affidabilità che potrebbe, se unita a una buona visibilità, portare a lavorare sull'aggiunta di referenze anche il nuovo utente intimorito a mettere mano su un punto così cruciale come le fonti.--l'etrusco (msg)
- Per le fonti la cosa migliore sarebbe che gli utenti le inserissero fin subito nel momento in cui scrivono la voce o quella parte della voce, indicando dove hanno preso l'informazione. Mi pare ci sia stata di recente una discussione al Bar in merito. --Meridiana solare (msg) 17:38, 22 mar 2024 (CET)
- Le possibilità sono davvero molte per poter diminuire quel numero impressionante di voci senza fonti, penso che una serie di eventi nell'arco dell'anno possano essere utili. Naturalmente io sono nuova su Wikipedia ma gli utenti con più esperienza possono senz'altro pianificare delle attività. --YolBlog (msg) 16:45, 22 mar 2024 (CET)
- p.s.: Penso sia anche utile non concentrarsi solo alla Categoria:Senza fonti. Si trovano infatti tantissime voci di Wikipedia dove andrebbero inseriti il template:F e il template:cn, per cui il numero reale di voci senza fonti è sicuramente molto più elevato. A meno che non si tratti di voci in vetrina o di qualità, praticamente su qualsiasi voce possono essere aggiunte altre fonti. --Ensahequ (msg) 15:25, 22 mar 2024 (CET)
- Esattamente @Meridiana solare, come fai notare potrebbe essere una iniziativa da mettere in evidenza come quelle che hai citato e aggiungo che si può fare anche un evento simile a editathon "Scienza e donne in STEM". Penso che in molti sono interessati e può essere utile per le nuove risorse di wikipedia. @YolBlog --YolBlog (msg) 11:11, 22 mar 2024 (CET)
[← Rientro] Anche se la tendenza oggi è di pubblicare voci il più possibile complete di fonti, ciò purtroppo non vale per una enorme quantità di voci pubblicate in passato. Mi capita continuamente di trovare pagine senza alcun straccio di fonte a cui a distanza di anni devo inserire ancora l'avviso F (ad esempio, Governo provvisorio della Repubblica di Cina). Per cui molte voci vengono segnalate con avvisi recenti mentre magari sono rimaste semplicemente "nascoste" e non segnalate. Per quanto riguarda un eventuale festival della qualità in merito, credo sia una buona idea, nonostante il lavoro sulle fonti sia forse il più difficile (esempio: occuparsi di una voce come Storia della lingua islandese credo non sia per nulla facile). --Cavedagna (msg) 22:44, 22 mar 2024 (CET)
- Si possono farea campagne di implementazioni fonti basate sulla categoria per argomento, potrebbe rendere più interessante e stimolante il contributo da parte degli utenti. --YolBlog (msg) 10:39, 23 mar 2024 (CET)
- Sono d'accordo anche io con il far partire un festival della qualità, per l'importanza che ha il tema dovrebbe attrarre un numero significativo di partecipanti. --Woiehfweufh (msg) 12:12, 23 mar 2024 (CET)
- @YolBlog credo sia meglio utilizzare un criterio cronologico (ovvero partire dagli avvisi più vecchi), se si vuole procedere tematicamente sarebbe più indicato discuterne nei progetti tematici. --Cavedagna (msg) 12:27, 23 mar 2024 (CET)
- [← Rientro] @Woiehfweufh come fai notare è stato citato più volte in questa discussione e penso possa essere praticabile. Questo si collega anche al discorso sulla cronologia di @Cavedagna A questo punto io sono a disposizione per qualsiasi iniziativa in tal senso, per un Festival sulla qualità. Io sto ancora imparando, non so le modalità per programmare un festival. --YolBlog (msg) 14:00, 23 mar 2024 (CET)
- @YolBlogStavo per proporlo io sulla pagina delle proposte, tuttavia controllando tra i festival già proposti ho visto che era stata aperta una discussione nel 2021 riguardo unn possibile festival della qualità dedicato alle fonti e l'idea non ha riscosso molto successo. Quindi non credo che si potrà fare visto che in primo luogo è già stato proposto e anche lì non se ne è fatto niente. --Woiehfweufh (msg) 16:08, 23 mar 2024 (CET)
- Può essere riproposto in maniera diversa più focalizzato in periodi tipo sulle Donne maggiori di diciassette --YolBlog (msg) 17:56, 23 mar 2024 (CET)
- [@ YolBlog] è il contenuto perfetto per un FdQ, che può essere proposto e lanciato anche per aprile o maggio se prende un discreto seguito, dato che attualmente non ce ne sono. Basta che anche solo 5-6 utenti iniziano, poi molti si aggiungono al seguito... è un progetto che avrebbe lavoro continuo, ma c'è parecchia timidezza nel lanciare le iniziative da parte degli utenti. --Torque (scrivimi!) 10:40, 24 mar 2024 (CET)
P.S. c'era in sospeso questa proposta. Andava bene ma era fin troppo generica. Se scriviamo bene il modus operandi ed eventuali paletti si può riprendere da questa. --Torque (scrivimi!) 11:06, 24 mar 2024 (CET)- Qui ci sono già un buon numero di persone interessate, si può partire da questo per l'impostazione del tema dell'evento da mettere in tutte le pagine Wikipedia. Sono state avanzate varie proposte come Festival della qualità di @Meridiana solare , Festival delle fonti scelte di @Ensahequ , e vedo che anche i contributi di @Etrusko25 ,@Woiehfweufh , @Cavedagna vanno in quella direzione. Oa si potrebbe stabilire il titolo del festival/Iniziativa e poi nella pagina dell'evento inserire tutti i suggerimenti su dove e come reperire le fonti e i template da utilizzare, in questo modo i nuovi imparano e gli esperti hanno un aiuto per aggiungere fonti.
- Infatti io sto imparando con le biografie attraverso l'iniziativa Donne maggiori di diciassette ed è una pagina che ho salvato perché mi sarà utile anche dopo. --YolBlog (msg) 13:16, 24 mar 2024 (CET)
- Sulla riproposizione della proposta di festival linkata da Torque ho qualche dubbio che verte soprattutto sulla durata, essendo un lavoro lungo e non semplice a mio avviso un mese è troppo, troppo poco, come fatto notare anche dal parere contrario di Bultro ("Un festival deve avere uno scopo più limitato"). Inoltre, come già proposto più sopra, bisognerebbe trovare il modo di renderlo più visibile anche a chi non frequenta abitualmente il Wikipediano. Vista l'importanza del problema che qui si cerca di risolvere non dobbiamo rischiare un fallimento. Un'ipotesi come quella delle fonti scelte potrebbe andare in questa direzione evitando all'utente interessato di dover andare in cerca di fonti su argomenti che non padroneggia, cosa che intimorisce anche me che sono qui dal 2008 e che di fonti ne ho aggiunte tante.--l'etrusco (msg)
- [@ Etrusko25] in altri festival con problemi simili abbiamo risolto con due accortezze: estendere ovviamente l'arco temporale (2 o 3 mesi); delimitare dei paletti o delle procedure che restringono il campo d'azione e ci guidano in modo più compatto... Possiamo definire di lavorare intanto sulle voci che riportano l'avviso da più tempo, su quelle riguardanti dei progetti specifici come ad esempio le biografie (in questo modo ci si allinea alla proposta delle fonti scelte). Il FdQ è solo l'evento, poi siamo noi a determinare come agire.
Per la visibilità, oltre ai soliti mezzi, proporrei un banner come è stato fatto per DM17. --Torque (scrivimi!) 10:50, 25 mar 2024 (CET)- [@ Torque, YolBlog, Meridiana solare, Ensahequ, Woiehfweufh, Cavedagna]OK ottimo, iniziamo a implementare? Intanto direi di proporre la durata del festival, direi che 3 mesi sia il minimo. Come restringiamo il campo? Restringendo il festival alle biografie già si potrebbe fare un gran lavoro dato che sono un settore assolutamente maggioritario delle voci dell'enciclopedia. Magari le biografie presenti sulla Treccani? Io le biografie le bazzico pochissimo e so anche poco delle fonti valide sull'argomento, ci sono fonti scelte di ugual valore che potrebbero essere associate alla Treccani?--l'etrusco (msg)
- Bene. Cose da fare: Il nome del Festival, durata, e consigli da dare per i nuovi, e altro. Intanto io faccio un passo indietro perché appunto sono nuova e attendo la creazione della pagina da parte di utenti con esperienza per poter dare il mio contributo. Grazie per le vostre risposte.
- Ps: nell'ultimo messaggio non ho trovato tasto risposta.--YolBlog (msg) 20:45, 25 mar 2024 (CET)
- [@ Torque, YolBlog, Meridiana solare, Ensahequ, Woiehfweufh, Cavedagna]OK ottimo, iniziamo a implementare? Intanto direi di proporre la durata del festival, direi che 3 mesi sia il minimo. Come restringiamo il campo? Restringendo il festival alle biografie già si potrebbe fare un gran lavoro dato che sono un settore assolutamente maggioritario delle voci dell'enciclopedia. Magari le biografie presenti sulla Treccani? Io le biografie le bazzico pochissimo e so anche poco delle fonti valide sull'argomento, ci sono fonti scelte di ugual valore che potrebbero essere associate alla Treccani?--l'etrusco (msg)
- [@ Etrusko25] in altri festival con problemi simili abbiamo risolto con due accortezze: estendere ovviamente l'arco temporale (2 o 3 mesi); delimitare dei paletti o delle procedure che restringono il campo d'azione e ci guidano in modo più compatto... Possiamo definire di lavorare intanto sulle voci che riportano l'avviso da più tempo, su quelle riguardanti dei progetti specifici come ad esempio le biografie (in questo modo ci si allinea alla proposta delle fonti scelte). Il FdQ è solo l'evento, poi siamo noi a determinare come agire.
- Sulla riproposizione della proposta di festival linkata da Torque ho qualche dubbio che verte soprattutto sulla durata, essendo un lavoro lungo e non semplice a mio avviso un mese è troppo, troppo poco, come fatto notare anche dal parere contrario di Bultro ("Un festival deve avere uno scopo più limitato"). Inoltre, come già proposto più sopra, bisognerebbe trovare il modo di renderlo più visibile anche a chi non frequenta abitualmente il Wikipediano. Vista l'importanza del problema che qui si cerca di risolvere non dobbiamo rischiare un fallimento. Un'ipotesi come quella delle fonti scelte potrebbe andare in questa direzione evitando all'utente interessato di dover andare in cerca di fonti su argomenti che non padroneggia, cosa che intimorisce anche me che sono qui dal 2008 e che di fonti ne ho aggiunte tante.--l'etrusco (msg)
- [@ YolBlog] è il contenuto perfetto per un FdQ, che può essere proposto e lanciato anche per aprile o maggio se prende un discreto seguito, dato che attualmente non ce ne sono. Basta che anche solo 5-6 utenti iniziano, poi molti si aggiungono al seguito... è un progetto che avrebbe lavoro continuo, ma c'è parecchia timidezza nel lanciare le iniziative da parte degli utenti. --Torque (scrivimi!) 10:40, 24 mar 2024 (CET)
- Può essere riproposto in maniera diversa più focalizzato in periodi tipo sulle Donne maggiori di diciassette --YolBlog (msg) 17:56, 23 mar 2024 (CET)
- @YolBlogStavo per proporlo io sulla pagina delle proposte, tuttavia controllando tra i festival già proposti ho visto che era stata aperta una discussione nel 2021 riguardo unn possibile festival della qualità dedicato alle fonti e l'idea non ha riscosso molto successo. Quindi non credo che si potrà fare visto che in primo luogo è già stato proposto e anche lì non se ne è fatto niente. --Woiehfweufh (msg) 16:08, 23 mar 2024 (CET)
- [← Rientro] @Woiehfweufh come fai notare è stato citato più volte in questa discussione e penso possa essere praticabile. Questo si collega anche al discorso sulla cronologia di @Cavedagna A questo punto io sono a disposizione per qualsiasi iniziativa in tal senso, per un Festival sulla qualità. Io sto ancora imparando, non so le modalità per programmare un festival. --YolBlog (msg) 14:00, 23 mar 2024 (CET)
[← Rientro] Il nome del festival potrebbe essere "FontiFestival: seconda edizione" o "Festival delle fonti" (si non abbiamo grande fantasia in questo, ma se ci sono proposte d'impatto si possono cambiare i nomi prima dell'inizio). Per la durata sono d'accordo... si potrebbe anche dividere temporalmente il festival per argomenti, in modo da non creare monotonia, ma forse è un'idea troppo strampalata. Domani creo la bozza del festival, poi vedrete che una volta stesa le idee si faranno un po' più nitide. --Torque (scrivimi!) 23:02, 25 mar 2024 (CET)
- Secondo me festival delle fonti può andare bene, è un titolo generale e anche molto chiaro e quindi di facile comprensione che può attrarre più persone possibili. Per quanto riguarda l'argomento i festival della qualità devono avere un'ottica limitata quindi io mi limiterei soltanto ad uno, magari le voci senza fonti da più tempo. --Woiehfweufh (msg) 10:04, 27 mar 2024 (CET)
Fatto Vedi la proposta ufficializzata in Discussioni Wikipedia:Festival della qualità/Proposte#Festival delle fonti e la relativa pagina del festival.
Attualmente è una bozza che sto ampliando, ma invito tutti a editare e completare la pagina. [@ YolBlog, Meridiana solare, Ensahequ, Woiehfweufh, Cavedagna, Etrusko25] --Torque (scrivimi!) 19:51, 27 mar 2024 (CET)- Nota: nella bozza creata ho riportato come data inizio evento aprile, ma se c'è da sentire più pareri e organizzare meglio le cose si potrebbe (o forse è più opportuno) attendere ancora un po' piuttosto che fare una cosa affrettata. Nel frattempo ho riportato, sempre nella bozza, le senza fonti da più tempo (2007~2009) lavorando progressivamente su queste avremmo già lavoro a volontà e si poterbbe partire proprio da questo. --Torque (scrivimi!) 10:37, 29 mar 2024 (CET)
- Pe me va bene aprile, ma no so se si accavalla con altri eventi importanti. --YolBlog (msg) 13:09, 29 mar 2024 (CET)
- Nota: nella bozza creata ho riportato come data inizio evento aprile, ma se c'è da sentire più pareri e organizzare meglio le cose si potrebbe (o forse è più opportuno) attendere ancora un po' piuttosto che fare una cosa affrettata. Nel frattempo ho riportato, sempre nella bozza, le senza fonti da più tempo (2007~2009) lavorando progressivamente su queste avremmo già lavoro a volontà e si poterbbe partire proprio da questo. --Torque (scrivimi!) 10:37, 29 mar 2024 (CET)
