Wikipedia:Bar/Discussioni/Accessibilità

Che questa fotografia possa sempre essere attuale !

Dopo qualche avvisaglia nei giorni scorsi, da ieri notte Wikipedia non è più definitivamente accessibile da chi usa programmi di navigazione "vecchi". Ora, se c'è un sito al mondo che deve preoccuparsi di essere raggiungibile ovunque e da chiunque, questo è Wikipedia: e per ovunque e chiunque, penso anche alla ragazzina in Mali con il computer a manovella, o al nonnino di Cesenatico che usa il vecchio computer del nipote. Per motivi di "infrastruttura", tecnica o mentale, né l'una né l'altro possono aggiornare i propri programmi di navigazione: e noi li abbiamo tagliati fuori dalla più grande opera di diffusione del sapere del nostro tempo. Non importa quanto "residuale", in termini statistici, possa essere questo tipo di accessi: è nostro dovere garantirli, magari anche in forme di visualizzazione semplificata, magari anche in mera modalità di lettura. È la nostra ragion d'essere.--CastagNa 23:19, 10 dic 2019 (CET)

Condivido totalmente questa visione. Tuttavia non conosco gli aspetti tecnici: si può fare ancora qualcosa? Era proprio necessaria questa modifica? --Adert (msg) 10:12, 11 dic 2019 (CET)

Già, che succede?! In Wikipedia:Wikipedia#Notizie tecniche non vedo nulla. --Non ci sono più le mezze stagioni (msg) 10:56, 11 dic 2019 (CET)

Così come è esiste una versione di Wikipedia per i mobile, non si potrebbe avere una versione di Wikipedia compatibile con i dispositivi più vecchi? Magari utilizzando dei server differenti, così funzionerebbe anche da "Wikipedia di scorta". --Daniele Pugliesi (msg) 11:10, 11 dic 2019 (CET)

Una delle ragioni che mi spinge a cercare di essere presente in wiki, nonostante la RL è l'idea di una diffusione della cultura per tutti, altrimenti si perde il senso e aiuteremmo il mondo a diventare sempre di più un luogo diviso fra 95% e 5% --Bramfab Discorriamo 18:47, 11 dic 2019 (CET)

Cortesemente, di che state parlando? --Captivo (msg) 11:18, 13 dic 2019 (CET)

Si tratta dei protocolli TLS 1.0 e 1.1 che vanno in pensione all'età di circa vent'anni. Wikimedia si sta solo adeguando al resto del web, quello sicuro su cui navighiamo ogni giorno. Ne consegue che per chi usa software così vecchi, collegarsi a Wikipedia sarà l'ultimo dei problemi. Quello che si sta chiedendo è di aggiornare/cambiare programma di navigazione, il che non necessariamente significa tirare fuori il portafoglio per comprarsi un nuovo dispositivo.--Sakretsu (炸裂) 11:59, 13 dic 2019 (CET)

Mah, il mio telefono non è certo un giovincello ma non ha neanche lontanamente 20 anni. E tra i siti importanti wikipedia è l'unico che mi sta dando problemi , tutti gli altri continuano ad essere normalmente accessibili. Certo, potrei usare chrome come browser (anche se ne farei volentieri a meno perchè quello integrato nel galaxy mi piace decisamente di più in quanto leggero e senza fronzoli), però ci potrebbe anche essere gente che non ha la possibilità di aggiornare il proprio software nè di comprare un dispositivo più nuovo. E' davvero un peccato che wikipedia non sarà più accessibile in questo modo --Postcrosser (msg) 14:24, 13 dic 2019 (CET)

[↓↑ fuori crono][@ Postcrosser], mi intendo poco di Android, il tuo Galaxy non è aggiornabile?

Per quanto la visione espressa nei primi interventi sia condivisibile, non posso non concordare con Sakretsu. Wikipedia, tecnicamente parlando, ha delle qualità uniche. Ha una versione mobile che funziona benissimo. Non dà problemi di accessibilità da alcun dispositivo (ad es.: siti in cui non si può scorrere tutta la pagina in orizzontale; o quelli in cui il banner per i cookie non si può chiudere da mobile - che incazzature!). Provate a visualizzarla con JavaScript disabilitato, funziona quasi tutto; poi provate a fare lo stesso, per citare siti "top", con Facebook o Instagram, e capirete cosa intendo. Come sito è leggerissimo, di quelli in top10 Alexa, almeno un paio d'anni fa, era secondo solo a Google. Queste le prime cose che mi vengono in mente, sicuramente ce ne sono altre. Ciononostante, ci sono situazioni in cui "ridurre l'accessibilità" è in realtà fare un favore all'utente. E quando c'è di mezzo la sicurezza, è quasi sempre così. Ancora, non posso che fare eco a Sakretsu: collegarsi a Wikipedia sarà l'ultimo dei problemi. Collegarsi da browser vetusti espone sé stessi (e, talvolta, pure gli altri) a falle di sicurezza non indifferenti. Anche in questo, Wikipedia è sempre stata "indietro": il supporto per internet explorer 6 e 7 (creati rispettivamente nel 2001 e nel 2006, e uccisi da Microsoft nel 2008) è stato rimosso solo nell'ultimo mese (v. anche tech news). Prima o poi però il momento arriva, ed è bene che arrivi. Questo è internet, che piaccia o no, e se lui si aggiorna occorre che gli utenti facciano lo stesso, prima o poi. Ciò detto, rimangono dei modi per consultare Wikipedia: uno, come già detto da Sakretsu, è cambiare browser (e non dispositivo). Il secondo è proprio la "visualizzazione semplificata [...] in sola lettura" di cui si parlava sopra: WP:Wikipedia offline. Una volta scaricato il programma, quello va bene pure per i PC a manovella. Per quel che mi riguarda, l'unica nota negativa di tutto ciò è che non è stata fatta menzione di questo cambiamento nelle notizie tecniche (io, almeno, non l'ho trovata). --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 14:38, 13 dic 2019 (CET)

[@ Daimona Eaytoy] Una funzione mobile che funziona benissimo dove? Su mobile non vedo le categorie (!!), i portali e non c'è collegamento (o non lo ho trovato io) tra voce e relativa pagina di discussione.--151.18.165.95 (msg) 08:38, 15 dic 2019 (CET)

Non ho detto che c'è tutto, quello è un altro discorso. Intendevo che funziona benissimo in termini di accessibilità, come gli esempi che ho fatto sopra. A margine, i portali si vedono; categorie e collegamento in effetti non sembra ci siano. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 11:23, 15 dic 2019 (CET)

Le categorie non se le fila il lettore comune, ma si possono attivare nelle impostazioni disponibili anche agli anonimi. Comunque stiamo andando off-topic--Sakretsu (炸裂) 00:45, 16 dic 2019 (CET)