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Spostamento pagine di discussione		NAVIGAZIONE

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So già che non mi capirete però ci provo lo stesso. Quando si usa la funzione "sposta" per spostare una pagina c'è anche l'opzione "sposta anche la pagina di discussione", che sposta l'eventuale pagina di discussione presente al nuovo titolo della pagina. Fin qui tutto bene, nulla da dire.

Problema: la funzione sposta crea automaticamente i redirect dal titolo nuovo al titolo vecchio, sia per il ns0 sia per la discussione. Se per il ns0 non ho niente da dire, in quanto i redirect in ns0 sono per il 90% utili, altrettanto non si può dire per i redirect delle pagine di discussione. Faccio un esempio: se un utente sposta École Militaire a École militaire, viene spostata anche la discussione: infatti è presente sia Discussione:École militaire (pagina effettiva di discussione) sia il redirect Discussione:École Militaire. Le operazioni di spostamento delle discussioni (e ripeto, parlo delle discussioni, non del ns0) creano decine di migliaia di redirect assolutamente inutili, in quanto sono per il 99,999% orfani (ovvero nessuna pagina vi ci punta).

C'è un modo per ridurre questa proliferazione dei redirect inutili delle discussioni? Io pensavo che si potrebbe fare in modo che con l'operazione di spostamento delle pagine di discussione, se queste sono orfane, non creino in automatico il redirect. Oppure si potrebbe far intervenire in automatico un bot che periodicamente cancelli i redirect inutili delle pagine di discussione.

So già che mi direte "ma tanto un redirect in più o uno in meno cosa cambia?", ma io ci provo lo stesso --Balfabio (msg) 12:50, 22 apr 2010 (CEST)

Il problema fondamentale è più che altro tecnico: reprimere il redirect in discussione comporterebbe la cancellazione automatica della pagina, e quindi occorrerebbero diritti di cancellazione, propri dell'amministratore. È uno dei motivi per cui gli utenti regolari non hanno la soppressione del redirect, che invece è attiva per gli amministratori. Purtroppo credo che il suppress redirect richieda per forza questo tipo di tastini. --Austro sgridami o elogiami 13:15, 22 apr 2010 (CEST)

E se il redirect non venisse proprio creato (solo per la discussione, ovvio?) --Balfabio (msg) 13:32, 22 apr 2010 (CEST)

È quello che succede col suppressredirect. --Austro sgridami o elogiami 13:36, 22 apr 2010 (CEST)

Segnalo questa proposta di specificare il C9 e questo elenco: le pagine in questo stato sono quasi 2000, anche se molte hanno contenuto informativo, va valutato caso per caso.--DoppioM 14:26, 22 apr 2010 (CEST)

Penso che un intervento umano possa essere necessario, perché in alcuni casi può essere utile anche mantenere un redirect di una talk, penso a Discussioni progetto:Calcio... comunque in effetti sono una piccola parte... ma oltre invitare gli utenti da qualche a controllare se esse siano da cancellare o meno, non saprei bene che fare... --Gig (Interfacciami) 17:34, 22 apr 2010 (CEST)

Personalmente spedisco il redirect alla discussione in C9. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:26, 22 apr 2010 (CEST)

Casistica

Prendo atto di quanto scritto in cima all'elenco offline:

ATTENZIONE! Le pagine di discussione qui elencate sono da trattare con molta cautela.

In genere non sono da cancellare nel caso contengano informazioni di una qualche utilità o valore storico.

Nel caso non contengano alcuna informazione o contengano solo commenti di scarsa rilevanza a voci cancellate in passato, accertarsi che anche i contributi rintracciabili in cronologia siano privi di qualsiasi interesse, e che non ci siano wikilink che puntino alla discussione (utilizzate lo strumento "puntano qui"). Utilizzare il tag "cancella subito" solo per i casi più ovvi, altrimenti è meglio procedere con una proposta di cancellazione semplificata.

In tutti i casi in cui nella discussione ci siano informazioni utili, o che riguardino la creazione di un redirect, si può procedere nei seguenti modi:

• trovare la voce alla quale la discussione si riferisce e se la relativa pagina di discussione è vuota spostarvi la discussione orfana;
• nel caso non sia possibile uno spostamento, occorre creare un archivio in una sottopagina della discussione attiva spostandovi la discussione orfana; l'archivio dovrà poi essere opportunamente messo in evidenza nella parte alta della discussione attiva.

A questo punto, dando per scontato che la talk del redirect è orfana, che fare se contiene:

1. solo il redirect (suppongo perché è stata spostata)? -> cancellare (C9)
2. se contiene "qualcosa" ma non è spostabile (la nuova talk esiste già), e questo qualcosa è
   1. un solo intervento di richiesta di spostamento?
   2. più interventi sullo spostamento?
   3. una discussione sul nuovo titolo?
   4. un template monitoraggio?
   5. una cronologia a causa di qualche spostamento/unione/...?

   -> si dovrebbe archiviare in una sottopagina della nuova talk, ma allora mi chiedo: perché non lasciarla dov'è?--DoppioM 17:55, 22 apr 2010 (CEST)

Dando per scontato che la talk è orfana... ma bisogna ricordarsi di verificarlo, però... che tanto un click su "puntano qui" non è che costa molto, eh :-) --Retaggio (msg) 22:16, 22 apr 2010 (CEST)

Intendevo dando per scontato che la talk sia orfana... visto che ho appena controllato: se non lo è, è un altro paio di maniche (cit)--DoppioM 22:24, 22 apr 2010 (CEST)

Nel primo caso, non vedo perché cancellare; nel secondo, le discussioni sul redirect stesso (sullo spostamento) dovrebbero stare lí, tutte le altre essere spostate (o copiate) nella discussione sotto il nuovo titolo, che peraltro non dovrebbe esistere prima dello spostamento a meno di fusioni di cronologie (spostamenti su titoli già occupati) o altri casi piuttosto rari. Ovviamente se esiste una cronologia la discussione non va cancellata. Possiamo anche andare a definire i vari sottocasi, ma non ho ben capito a che servirebbe: mi sembra decisamente un avvitamento burocratico. Lasciamoli stare, questi benedetti redirect. --Nemo 13:47, 23 apr 2010 (CEST)

Più che altro cercavo consigli su come comportarmi, visto che mi sono ripromesso di dare un'occhiata a quell'elenco. Penso che ciò derivi dal fatto che non sono state spostate le talk, e qualcuno ha poi creato le nuove. Più che altro, chiedo in che casi metterle in cancellazione, soprattutto per i casi in cui trovo il monitoraggio o un commento singolo sullo spostamento...--DoppioM 17:30, 23 apr 2010 (CEST)

Se il problema è che la discussione non è stata spostata, il monitoraggio va copiato nella nuova pagina di discussione, e in generale qualunque informazione/discussione sulla voce va nella sua pagina di discussione, poi se non resta altro basta trasformare la discussione "originaria" in un rimando a quella nuova, no? --Nemo 23:56, 24 apr 2010 (CEST)

Personalmente sono per la cancellazione dei redirect orfani di talk di pagine spostate (non utili ma comunque da patrollare). A parte ciò, comunque vi segnalo invece un caso non considerato in cui la cancellazione di tal pagina è senza dubbio opportuna: quando lo spostamento è fatto per eliminare o creare una disambigua (o notadisambigua): in tal caso infatti il redirect si troverebbe a puntare ad una talk che non è più quella della pagina cui è riferita. --Retaggio (msg) 10:41, 26 apr 2010 (CEST)