Wikipedia:Oracolo/Archivio/Dicembre 2009 (2/4)

Indirizzo IP corto

Come mai questo indirizzo IP è molto più corto di tutti gli altri? Cosa sapete dirmi? --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:09, 10 dic 2009 (CET)

Ma non è più corto... è composto dai soliti 4 blocchi di cifre... 212 | 4 | 15 | 3, con le cifre comprese tra 0 e 255. --Superfranz83 _{Scrivi qui} 01:58, 10 dic 2009 (CET)

Sì, ma così i server DNS lo trovano subito nelle tabelle di routing, cosicché il tizio naviga più velocemente. --l'Oracolo sparapalle (talk) 08:23, 10 dic 2009 (CET)

Allora ne voglio uno anch'io. "Oracolo sparapalle" dimmi, dove lo posso comprare? :-) -- Lepido (msg) 08:30, 10 dic 2009 (CET)

convertire file .pdf in file excell

Salute, come faccio cotesta conversione di cui in titolo? ogni suggerimento e' apprezzato, grazie

--90.147.27.138 (msg) 13:01, 10 dic 2009 (CET)

pdf creator [1] - --Klaudio (parla) 13:22, 10 dic 2009 (CET)

Adobe Acrobat professional 7.0 - Un pacco di soldi -:( - --Klaudio (parla) 13:24, 10 dic 2009 (CET)

Hai già provato a selezionare il testo dal file di partenza e fare copia-incolla diretto su Excel? Non va, eh? Uhm... Se il pdf di partenza ha una tabella, puoi provare magari qualche sistema di conversione in formato .doc (ad esempio questo... purtroppo è online, ma per essere gratuito gestisce discretamente le tabelle)... poi fare copia&incolla della tabella da Word ad Excel (o da openoffice writer a openoffice calc) e vedere che succede... Ciao! --Gig (Interfacciami) 13:33, 10 dic 2009 (CET)

Acrobat professional converte sono in word. Ottima l'idea di GacGig.--VincenzoX * 13:48, 10 dic 2009 (CET)

Gac? --Gig (Interfacciami) 14:41, 10 dic 2009 (CET)

Chiedo venia:)--VincenzoX * 14:46, 10 dic 2009 (CET)

No matter. De nada. :-) --Gig (Interfacciami) 14:48, 10 dic 2009 (CET)

Procedura (l'ho provata e funziona)

• Aprire il file .pdf con Acrobat 7.0 e copiare la parte che si vuoie trasferire su Excel
• Salvare gli appunti in formato .txt (ASCII)
• Importare il file .txt in Excel, delimitando le colonne a larghezza fissa.

Ho fatto questo lavoro almeno un paio di volte (una volte avevo un file .pdf di un migliaio di record di dati su 5 campi, quindi ho dovuto aguzzare l'ingegno per non dover introdurre i campi da tastiera). - --Klaudio (parla) 10:50, 12 dic 2009 (CET)

C'è anche un'applicazione on-line, si chiama pdftoexcelonline ;-) --LaPizia^{palle di neve!} 17:16, 14 dic 2009 (CET)

scritta "Preliminary" in plot Excel (Office 2007)

Salve! come inserisco la scritta "Preliminary" sullo sfondo di un grafico Excel in modo che resti incorporata nel grafico? Grazie --90.147.27.138 (msg) 14:22, 11 dic 2009 (CET)

Crei un file immagine con la scritta "Preliminary" (ad esempio usando Paint di Windows, Paint.NET che è open source, oppure InkScape ed esportando il file come .png o .jpg o .bmp) e poi clicchi col dx sullo sfondo, vai su "formato area grafico" e come "riempimento" metti "riempimento con immagine o trama", poi apri "inserisci da file" in quella finestra di dialogo e selezioni il file precedentemente creato. In questo modo il file viene incorporato nell'oggetto grafico di Excel (non è quindi un collegamento ad un file esterno). --Superfranz83 _{Scrivi qui} 16:29, 11 dic 2009 (CET)

Gol più bello

Scusate ragazzi, perchè non create una pagina sul premio FERENK PUSKAS 2009, IL GOL PIU' BELLO DEL 2009??? --82.57.51.175 (msg) 14:57, 11 dic 2009 (CET)

1. Dai un titolo alla tua richiesta;
2. NON URLARE!!! Se scrivi maiuscolo dai l'idea che stai urlando;
3. La firma va dopo tutto ciò che hai scritto, non prima;
4. È Enciclopedico?

Dopodiché, se supera questa domanda, da non sottovalutare, parlane nel progetto calcio --★ → Airon Ĉ 15:09, 11 dic 2009 (CET)

Dopodiché, se ne sai un po' più degli altri, puoi anche provare a scriverla tu. -- Stefano Nesti 13:32, 12 dic 2009 (CET)

Proof of convergence

How to prove the convergence of $\sum _{n=1}^{\infty }{\frac {n!}{2^{n^{2}}}}$? --84.61.183.89 (msg) 15:25, 11 dic 2009 (CET)

ma perché le domande di matematica in inglese nell'oracolo di it.wiki??? Già non è detto che sia facile in italiano rispondere... You can use the Ratio test in order to prove it, if I'm right the ratio limit for n->∞ is 0. --Superfranz83 _{Scrivi qui} 17:13, 11 dic 2009 (CET)

How to prove $\lim _{n\rightarrow \infty }{\frac {n+1}{2^{2n+1}}}=0$? --84.61.183.89 (msg) 13:52, 12 dic 2009 (CET)

Using L'Hôpital's rule as usual for an indeterminate form. --Superfranz83 _{Scrivi qui} 15:34, 12 dic 2009 (CET)

How to prove the divergence of $\sum _{n=1}^{\infty }({\frac {(-1)^{n}}{\sqrt {n}}}+{\frac {1}{n}})$? --84.61.183.89 (msg) 15:54, 12 dic 2009 (CET)

$\sum _{n=1}^{\infty }({\frac {(-1)^{n}}{\sqrt {n}}}+{\frac {1}{n}})=\sum _{n=1}^{\infty }({\frac {(-1)^{n}}{\sqrt {n}}})+\sum _{n=1}^{\infty }({\frac {1}{n}})$. The first is convergent (Criteri di convergenza#Serie di termini a segno alterno: criterio di Leibniz), the second is divergent. My English is very little...I read English and understend but I write very badly... :-) -- Stefano Nesti 14:27, 13 dic 2009 (CET)

In English, you can find it here. --Superfranz83 _{Scrivi qui} 18:09, 14 dic 2009 (CET)

Fumetto in italiano

Buongiorno Oracolo,
qualcuno qui per caso se se è uscito in italiano uno dei fumetti di questa serie di Star Wars? La pagina in italiano non c'è e con una rapida ricerca su google (di circa 1 minuto) non ne ho trovato neanche uno, ma magari qui c'è qualche appassionato che ne sa più di me...
Grazie

-- Syrio posso aiutare? 14:44, 13 dic 2009 (CET)

SW Tales è una serie abbastanza recente, e adesso c'è Panini che sta stampando/recuperando molte delle storie delle guerre dei cloni nella collana Cult comics; probabilmente... tocca solo aspettare :) --Azrael 17:29, 14 dic 2009 (CET)

Mah, leggicchiando qua e là su en.wiki e su wookiepedia mi era parso di capire che fosse uscito già negli ultimi anni del 1990 (che per quel che ne so io potrebbero essere benissimo recenti in termini editoriali). Beh, la pazienza è la virtù dei forti! Vorrà dire che lo cercherò in inglese :) Grazie mille! -- Syrio posso aiutare? 22:11, 14 dic 2009 (CET)

0.999999…

How to prove that there is no positive number smaller than any number of the form 10^-n, where n is a natural number? --84.61.183.89 (msg) 17:07, 14 dic 2009 (CET)

Hi! Remember that is the Italian language version... you can (and should) ask to en:Wikipedia:Reference desk --> en:Wikipedia:Reference desk/Mathematics (on en.wiki). PS: Wikipedia is not the "homework-machine"... --Gig (Interfacciami) 17:16, 14 dic 2009 (CET)

Excellent answer, Gig, both in the first and in the second part!Megalexandros (msg) 18:49, 14 dic 2009 (CET)

"...There is no positive number smaller than any number of the form 10^-n..."? This is a wrong question... For one "n", the number 10^{-n - 1}"? is smaller... -- Stefano Nesti 00:29, 15 dic 2009 (CET)

Dal titolo avrei detto che la domanda era "come dimostare che il numero 0,99... periodico è una scrittura alternativa del numero 1"? --Superfranz83 _{Scrivi qui} 15:02, 15 dic 2009 (CET)

Ecco il mio momento di gloria matematica:

• 0,9 periodico è un altro modo per scrivere 1.

Dimostrazione: basta applicare il metodo per trovare da un numero decimale periodico l'equazione equivalente, ovvero: si ha come denominatore il numero scritto, senza la virgola, diminuito del numero costituito da tutte le cifre che precedono il periodo; si ha come denominatore il numero costituito da tanti 9 quanti le cifre del periodo e tanti 0 quanti le cifre dell'antiperiodo.

Perciò al numeratore avremo 9, mentre al denominatore avremo ancora 9 (dato che il periodo ha una cifra, mentre non ci sono zeri dato che non c'è l'antiperiodo).

La frazione equivalente a 0,9 periodico sarà quindi 9/9, che semplificata è "1".

0,9999...= 1

-- Lore³ You talkin' to me!? 21:35, 16 dic 2009 (CET)

Ora qualcuno traduca la mia risposta al nostro consultatore :)

Comunque mi chiedo perché vengono qua sulla wiki italiana a chiedere delle dimostrazioni matematiche in inglese...forse su en.wiki non sono molto ferrati in algebra... -- Lore³ You talkin' to me!? 21:38, 16 dic 2009 (CET)

The Proof:

we have $10\geq 2$ ; so $10^{n}\geq 2^{n}=(1+1)^{n}\geq 1+n$, the last inference being easily proven by mathematical induction, or using the Binomial theorem stopped at the second term (note that all the therms are$\geq 0$).

So:

$10^{n}\geq 1+n\geq n$ .

Then ${\frac {1}{10}}^{n}\leq {\frac {1}{n}}$

and we are lead to prove that there is no positive number smaller than any number of the form 1/n, where n is a natural number. This is a trivial consequence of the Archimedean property (in the real field) or, if we restrict to the integer, of the order-theoretic properties. QED --188.152.138.42 (msg) 10:56, 24 dic 2009 (CET)

Creare file AVI o MPEG da DVD

Ciao Oracolo e ciao colleghi wikipediani, avrei una domanda: come faccio a creare un file AVI (o eventualmente MPEG) a partire da un film regolarmente comprato in DVD? Nota: il file AVI non deve superare 1 GB - 1,5 GB come dimensione e deve essere al massimo in 2 parti. Grazie --Mago Merlino 17:12, 14 dic 2009 (CET)

Per averne una copia di backup per te stesso, vero? L'operazione viene detta "ripping" (termine abbastanza generico che può indicare diversi tipi di duplicazione di video e audio), ma non so indicarti programmi specifici... --Gig (Interfacciami) 17:22, 14 dic 2009 (CET)

Fare ciò che dici implica aggirare la protezione presente sul DVD (anche se regolarmente acquistato) e si configura in Italia come un (probabile, la giurisprudenza in merito non è concorde) illecito penalmente perseguibile. Ma, se tu non fossi in Italia e nel tuo Paese fosse lecito violare questa protezione per ottenere la propria copia di backup, esistono programmi quali DVD decrypter e simili per decifrare il contenuto e copiarlo su disco, e dopo, con altri programmi quali Nero Vision o altri, creare dai file .vob così esportati dei file .avi o .mpg (la codifica di default è mpeg2). Tuttavia, considerato che un DVD as is è grande fino a 4.7 Gb o oltre nel caso di Dual Layer, potresti essere costretto, per rispettare i parametri che dici di dimensione a dover comprimere ulteriormente il filmato e l'audio attraverso altri programmi (o forse Nero Vision stesso), utilizzando algoritmi che raggiungono compressioni maggiori (e con maggiore perdita di dati), quali xvid o dvix (il primo è open, il secondo è proprietario, almeno fino a qualche tempo fa). --Superfranz83 _{Scrivi qui} 18:14, 14 dic 2009 (CET)

(conflittato) Per la precisione si parla di DVD ripping, e qui puoi trovare un po' di software, come punto di partenza. Di sicuro quelli estraggono e comprimono i file VOB, ma non so quali poi possano convertire in AVI/MPEG. Buona ricerca! --Azrael 18:20, 14 dic 2009 (CET)

Bé, non credo che proprio tutti i DVD video abbiano dei sistemi di protezione... --Gig (Interfacciami) 18:55, 14 dic 2009 (CET)

Per intenderci: parlo dei famosi film in formato AVI che portano la dicitura DVDRIP, rintracciabili in rete, su eMule, ecc. Questi file spesso non superano i 700 MB (anche film di 2 ore circa). Come fanno a crearli? Per quando riguarda l'illegalità: dal momento che ho comprato un DVD credo di poterci fare ciò che voglio, no? Tranne naturalmente vendere o diffondere in rete il materiale da me creato. --Mago Merlino 23:25, 14 dic 2009 (CET)

Non proprio ciò che vuoi. Una copia credo proprio che non si potrebbe nemmeno regalarla (gratis) ad un tuo amico... ed anche l'originale penso che sia solo per l'uso domestico: probabilmente non puoi né noleggiarlo ad altri, né tantomeno mostrarlo in un luogo pubblico (non ho mai capito bene se i DVD che mettono nei disco pub siano "normali" oppure edizioni particolari)... --Gig (Interfacciami) 23:35, 14 dic 2009 (CET)

Acquistando un DVD, non acquisti il film, ma solamente un diritto di utilizzo nell'ambito da quanto specificato dalla licenza. È come acquistare un biglietto del treno: non compri il treno e non puoi fare quello che vuoi del vagone e meno che meno puoi utilizzarlo per far fare un viaggio a tutti i tuoi amici, se la licenza (ops, il biglietto) non lo prevede. Nella fattispecie, col DVD tu hai comprato la licenza di vederlo in ambito casalingo, non puoi proiettarlo quindi in consessi pubblici e neppure regalarne una copia. Puoi però fartene una copia per sicurezza, ed ecco perché il "DVD ripping" è tollerato. Se vuoi quindi trasformare un DVD in un formato più maneggiabile (es. Divx) è sufficiente ricercare su Google "DVD to AVI", informarti e scegliere il programma che fa per te. -- Lepido (msg) 08:07, 15 dic 2009 (CET)

In merito alla "tolleranza", segnalo che l'ultima sentenza (non ho a portata di mano i riferimenti) è risultata sfavorevole verso tale pratica, che prevede la violazione di un sistema di sicurezza per poter essere portata a termine. --Superfranz83 _{Scrivi qui} 15:04, 15 dic 2009 (CET)

@Superfranz: Copia_privata_(Italia)#Evoluzione_della_normativa

Sostanzialmente, se non erro l'interpretazione è che la copia privata sia un'eccezione non-controllabile per il non-digitale (un libro, una vhs) e quindi venga "tollerata" (dietro compenso, percentuale sui supporti vergini). E se in un primo momento la cosa è stata fatta valere anche per cd e dvd (anche qui, percentuale sui dischi vergini), in seguito le majors si sono accorte che nel formato digitale il controllo è possibile (es. i DRM), e quindi per i file tale copia personale diventa non più ammissibile. --Azrael 15:59, 15 dic 2009 (CET)

La conosco la normativa, il problema è che tu in Italia hai diritto alla copia privata ma non necessariamente alla violazione del CSS (la cifratura dei DVD). Sull'ultimo numero di una rivista c'è stato proprio il caso di un tribunale monocratico che è andato in senso restrittivo a riguardo. --Superfranz83 _{Scrivi qui} 23:57, 15 dic 2009 (CET)

Massimo Tartaglia

Salve, ho visto che qualche scriteriato aveva creato la pagina di Massimo Tartaglia, il pazzo che ieri ha fatto quel che ha fatto. Non ho fatto in tempo a vedere la qualità di tale voce che qualcun'altro, presumo con criterio, l'ha cancellata, poichè immagino fosse stata composta da deliranti frasi. Ora però riflettevo, provando a dare al tutto una dimensione "storica": non credete che tale personaggio abbia gli stessi criteri di Antonio Pallante (l'attentatore di Togliatti) e di Gaetano Bresci (di Umberto I) e quindi debba essere ricreato? mau986 (msg) 18:18, 14 dic 2009 (CET)

Ma il nostro PresConsMin non è mica morto! :-P --LaPizia^{palle di neve!} 18:35, 14 dic 2009 (CET)

Secondo me il fatto è forse troppo lieve perfino per essere citato nella voce Silvio Berlusconi, figuriamoci per una voce a sé. Megalexandros (msg) 18:57, 14 dic 2009 (CET)

Forse nella voce di Silvio Berlusconi ci può stare (facendo comunque attenzione al recentismo), ma una voce a parte direi proprio di no (e così ad occhio non lo terrei nemmeno come redirect)... --Gig (Interfacciami) 19:00, 14 dic 2009 (CET)

Credo nella nostra epoca una persona con una malattia mentale non venga più chiamato "pazzo", vero? BerlinerSchule (msg) 19:28, 14 dic 2009 (CET)

A parer mio non merita una pagina a sé, però è da citare sicuramente nella voce che riguarda silvio-- Lore³ You talkin' to me!? 19:31, 14 dic 2009 (CET)

Quoto lore³--VincenzoX * 19:33, 14 dic 2009 (CET)

Neppure Palmiro Togliatti morì nell'attentato, ma Pallante compare lo stesso. Cmq concordo io per primo che ad ora è recentismo... mau986 (msg) 19:40, 14 dic 2009 (CET)

Nella voce su Silvio già c'è...--Midnight bird 19:41, 14 dic 2009 (CET)

... e mi pare che abbia la giusta rilevanza (poca) assieme all'altra aggressione (quella col treppiede). Ovviamente anche di tal Roberto Dal Bosco (chi era costui?) su Wp non c'è una voce. -- Lepido (msg) 19:46, 14 dic 2009 (CET)

Confl.) Aggiungo che esiste anche la pagina relativa su wikinews; per il resto quoto i precedenti. --Barbaking scusate la confusione!! 19:47, 14 dic 2009 (CET)

Non sarebbe meglio che tutti questi interventi venissero integrati in Discussione:Silvio Berlusconi e che la discussione continuasse lì? L'Oracolo non mi sembra il luogo più adatto. --Triple 8 10.000 (sic) 19:53, 14 dic 2009 (CET)

foglio... storto

Da dove viene la consuetudine di alcune persone di scrivere con il foglio anziché perpendicolare inclinato a sinistra di qualche grado o talvolta addirittura a 90 gradi? Problemi di vista, semplice scompostezza o altro? lo so, è confuso ma non saprei come altro spiegarlo --79.22.168.220 (msg) 20:27, 14 dic 2009 (CET)

Secondo me semplicemente da abitudine...però magari c'è qualche spiegazione psicologica anche per questo (ormai sembra che tutto quello che facciamo abbia una spiegazione di questo genere)-- Lore³ You talkin' to me!? 20:30, 14 dic 2009 (CET)

Persone di mia conoscenza mi hanno detto "Perché tenere il foglio perpendicolare è troppo banale e convenzionale". Naturalmente ho tolto loro il saluto. :-) È una storia vera per metà, a voi decidere qual è la metà vera. --Triple 8 10.000 (sic) 20:55, 14 dic 2009 (CET)

Tieni conto che soprattutto i mancini, se non tenessero il foglio storto, coprirebbero quanto scrivono con la mano e avrebbero maggiori difficoltà a scrivere rispetto ai "destrorsi". @Triple 8 - ovviamente la parte vera è che hai tolto loro il saluto. Il motivo però è un altro e possiamo fare solo congetture :-)-- Lepido (msg) 21:12, 14 dic 2009 (CET)

Lepido, hai sbagliato (purtroppo?) --Triple 8 10.000 (sic) 21:16, 14 dic 2009 (CET)

Allora smetterò di fare congetture tra me e me (alcune erano terribili) :-) -- Lepido (msg) 22:43, 14 dic 2009 (CET)

Una volta ho letto un manuale di grafologia dove veniva spiegato il perché. Il modo in cui scriviamo dipende dal nostro carattere (timido, estroverso, passionale, ansioso, ecc.) ma anche dal nostro umore nel momento in cui scriviamo. Inoltre bisogna contestualizzare il momento in cui si scrive e la ragione, infatti quando scriviamo lentamente (per esempio se scriviamo una lettera) e quando scriviamo velocemente (per esempio per prendere appunti) la nostra scrittura si modifica radicalmente. Se non ricordo male, la scrittura che scende in basso a destra è segno di "eccessivo pessimismo/introversione" mentre la scrittura che sale in alto a destra è segno di "eccessivo ottimismo/estroversione", mentre la scrittura che rimane orizzontale dovrebbe essere segno di equilibrio interiore. La direzione della scrittura però non basta a identificare un carattere: bisogna vedere anche la grandezza relativa delle lettere, la loro forma, ecc., per cui se davvero vuoi sapere il significato di un certo modo di scrivere devi almeno leggerti le basi della grafologia. --Aushulz (msg) 02:09, 17 dic 2009 (CET)

So che un tempo c'era la moda di scrivere (a mano in corsivo) inclinato (come il corsivo a stampa). Per facilitare la cosa alcuni stortavano il foglio in modo da scrivere dritto, ottenendo automaticamente l'inclinatura (le righe da seguire però a quel punto erano storte). --79.16.154.167 (msg) 09:20, 17 dic 2009 (CET) p.s.. nella pagina Scrittura corsiva c'è un'immagine con un esempio di corsivo inclinato (anche se di poco).

Sempre sulla legge Italiana.

L'altra sera guardavo un giorno in pretura e sono rimasto sconcertato da come gli avvocati maltrattassero i testi o comunque quelli che rispondevano alle domande. In particolare un avvocato di parte civile, dopo aver posto le sue domande all'accusato, gli diceva tanto già so che risponderete con le solite menzogn e amenità simili con toni offensivi e urlando. Nè l'avvocato della difesa nè il giudice intervenivano. E l'imputato doveva dire da solo mi state maltrattando un pò troppo, datevi una calmata, così non posso continuare a deporre. Pochi minuti dopo, nel formulare un'altra domanda, l'avvocato accusatore riportava in maniera errata delle frasi di testimoni messe a verbale tempo prima, ed era l'accusato a dover dire guardate che nei verbali non c'è scritto questo ma quest'altro. Cioè nessuno che controllasse se l'accusa mentiva sui verbali o meno. Assurdo. Ero inorridito, mi pareva un incubo. Nei telefilm americani vedo che se poco poco un avvocato sfiora il teste con qualche domanda posta un po' vigorosamente, subito la difesa si oppone oppure direttamente il giudice richiama l'avvocato, insomma il teste viene innanzitutto rispettato. E' finzione cinematografica oppure in America davvero c'è una cura maggiore dei testi dal punto di vista del rispetto personale ( anglosassone o forse meglio "protestante") mentre in Italia a volte le aule dei tribunali sembrano un po' un mercato? --62.98.98.122 (msg) 19:35, 15 dic 2009 (CET)

--62.98.98.122 (msg) 19:35, 15 dic 2009 (CET)

Nei telefilm americani si segue la procedura penale americana, che è diversa. Lì il compito della giuria è quello di "farsi influenzare" dagli avvocati, e quindi i testi devono essere trattati come si vede nei film. In Italia il giudice si rileggerà in camera di consiglio tutti gli atti, le trascrizioni, i verbali, e sulla base di quello che ha sentito/riletto (considerando anche quanto dura un dibattimento qui), e saprà, in quanto magistrato di carriera, distinguere tra la teatralità dell'avvocato e la verità dei fatti, cosa che il comune cittadino non è detto sappia fare, e da questo le tutele che si vedono nei telefilm americani. Poi, che alcuni avvocati siano eccessivamente teatrali e "violenti", fa parte dello stile proprio del professionista, non è questione di essere al mercato. Lì in USA uno stile del genere sarebbe considerato oltraggioso e quindi non si usa, qui non sono matti, è che evidentemente è funzionale alla causa. --Superfranz83 _{Scrivi qui} 00:08, 16 dic 2009 (CET)

Sulla carta sarebbe oltraggioso anche in Italia. E sulla carta il giudice dovrebbe far rispettare le norme, comprese quelle dell'etica professionale.

In teoria li si potrebbe denunciare, con quale esito non si sà. (C'è chi parla di "supercasta" più potente ancora della "casta" dei parlamentari e governanti). --79.25.129.228 (msg) 21:06, 16 dic 2009 (CET)

Porre la fiducia

Spesso nei telegiornali si parla, in ambito di notizie politiche, del "porre la fiducia" per far passare una legge. Lo stesso Presidente della Camera Fini si è espesso stasera in modo negativo sulla proposta di approvare la finanziaria tramite questo metodo. La mia domanda è: cosa comporta la procedura di "porre la fiducia"? Che differenze ci sono con un'approvazione "normale" di una legge? --Sailor-Sun - Io Sono Ciò Che Ho Scelto Di Essere (tutto maiuscolo) 20:15, 15 dic 2009 (CET)

Si "pone la fiducia" su delle leggi abbastanza controverse che avrebbero non poche difficoltà a passare in parlamento. Invece, nel momento in cui si chiede la fiducia non è possibile fare nessun dibattito. --ωiki ℓupetto 20:26, 15 dic 2009 (CET)

Eccolo su wiki: Questione di fiducia --ωiki ℓupetto 20:29, 15 dic 2009 (CET)

(conflittato) Ok, da ciò devo desumere che questo governo sforna leggi controverse a manetta... quello che mi chiedevo era se non cambia la quota di maggioranza per l'approvazione, o i tempi minimi per il voto... cambia solo la modalità di confronto sulla legge stessa?--Sailor-Sun - Io Sono Ciò Che Ho Scelto Di Essere (tutto maiuscolo) 20:34, 15 dic 2009 (CET)

Ho visto ora il link, ignorate l'ultima domanda, controllo li. ^_^ --Sailor-Sun - Io Sono Ciò Che Ho Scelto Di Essere (tutto maiuscolo) 20:36, 15 dic 2009 (CET)

La versione "breve" è questa: un governo è talmente convinto della bontà/necessità di una legge che dice al ramo del Parlamento "è una questione di fiducia, se vi fidate di noi, allora la legge passa". Il contraltare è che se la votazione va negativa (come è successo al Governo Prodi II e forse pure I, non ricordo), significa che il Governo non ha più la fiducia di un ramo del Parlamento, ed è ipso facto sfiduciato (e quindi decaduto). Non si discute più della legge e dei suoi contenuti (e degli emendamenti proposti), ma della fiducia che il Parlamento ripone nei confronti del Governo; la maggioranza ovviamente è quella semplice (50%+1 dei votanti, con gli astenuti presenti trattati diversamente tra Camera e Senato, assenti nella prima, contrari nell'altra). --Superfranz83 _{Scrivi qui} 00:15, 16 dic 2009 (CET)

Aggiungo una risposta un po' semplificata, ma che mi sembra funzioni per lo spirito della domanda: se il governo pone la fiducia, ciò implica che normalmente cade in caso di non approvazione della legge. Poiché nessun parlamentare ha grande voglia di andare a casa, è quasi assicurato in tal modo un voto favorevole. Megalexandros (msg) 00:12, 17 dic 2009 (CET)

Tranne se poi c'è qualcuno che cita lo pseudo-Neruda... --Demart81 (Comunicazioni, insulti ecc.) 00:13, 17 dic 2009 (CET)