Wikipedia:Vaglio/Come Out Ye Black and Tans

Come Out Ye Black and Tans (musica)

Ho revisionato la voce su questa canzone, una delle mie preferite, cercando di essere il più preciso e attinente possibile con l'intenzione di proporla per la qualità. Tuttavia, non essendomi mai occupato di voci di canzoni, apro questo vaglio per raccogliere suggerimenti e proposte di miglioramento (inoltre sono in dubbio se metterne il testo direttamente in voce, poiché essendo di attribuzione incerta non so se valga il copyright oppure no). Un grazie in anticipo a chi vorrà partecipare! --Cosma Seini è qui... 18:39, 22 apr 2023 (CEST)

Revisori

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Suggerimenti

• Quando è stata incarcerata questa canzone? Perchè in lingua italiana le canzoni vengono pubblicate, incise, ecc... ma NON rilasciate. Poi: se la canzone è del cantautore Dominic Behan come mai poi puù sotto leggo "Nel corso degli anni numerosi artisti hanno composto una loro versione della ballata"? Forse l'hanno riarrangiata? Nel template vedo solo un'esecuzione notevole, meglio inserirne anche altre.--Bieco blu (msg) 21:20, 22 apr 2023 (CEST)

  [@ Bieco blu] Io "canzone rilasciata" lo sento e lo trovo spesso (anche qui su it.Wiki), ma se ritieni che sia una terminologia impropria puoi anche sostituirla (e, dato il contesto, non è poi improbabile che si sia fatta almeno un giro nelle carceri inglesi). La canzone non è di Dominic Behan, ma è attribuita a lui, anche se è più che probabile non si sa se l'abbia effettivamente composta (anche per questo sono incerto col discorso del copyright); può andare bene "riarrangiata", però se ascolti qualche versione di artisti differenti su YT sentirai che a volte anche la musica è proprio diversa nonostante il testo sia lo stesso, quindi potrebbe contare lo stesso come "composta" (però ripeto, non sono ferrato nella terminologia musicale specifica, anche per questo ho aperto il vaglio, se ritieni cambia). L'esecuzione dei Wolfe Tones è sicuramente la più citata dalle fonti; ne ho messa anche qualcun'altra, ma ce ne sono veramente molte (ma se cerchi troverai quasi solo quelle dei Wolfe Tones e di Derek Warfield, anche lui ex-membro della band, quindi a me paiono sufficienti). --Cosma Seini è qui... 23:45, 22 apr 2023 (CEST)

• Segnalo che con la creazione della biografia di Dominic Behan ho bluificato completamente la voce. -- Cosma Seini è qui... 00:03, 1 mag 2023 (CEST)
• [@ Cosma Seini] Ciao, ho avuto modo di terminare la lettura della voce proprio ora perché la dimensione era breve. Premetto che non conosco assolutamente i canoni che deve rispettare una pagina dedicata a un brano musicale, ma se dovessi esprimere un parere a livello stilistico a me sembra che tutti gli aspetti siano ben curati e approfonditi. Le note sono presenti ovunque, lo stile scorre e personalmente, proprio perché mi sono incuriosito, ho voluto ascoltare il brano per conoscerne meglio significato e suono. Consiglierei di dare uno sguardo ad altri voci dedicate a brani musicali e che godono di un riconoscimento per aggiungere eventuali aspetti non affrontati, ma nel mio piccolo non ho ravvisato particolari criticità da segnalare in questa sede. Gli unici riguardavano il termine "rilasciato", sostituito con "uscito", e forse qualche periodo un po' troppo lungo, ma si tratta di sottigliezze. -X3SNW8 (msg) 22:45, 15 mag 2023 (CEST)

  [@ X3SNW8] Grazie per essere intervenuto. Avevo già guardato altre voci di canzoni riconosciute di qualità; forse è un mio limite ma non sono riuscito a cogliere uno schema preciso, mi è sembrato che ogni voce faccia quasi storia a sé. Questa mi sembra comunque che rispetti bene o male Wikipedia:Modello di voce/Brani musicali, gli unici dubbi che ancora ho sono se aggiungere il Portale:Musica corale e se inserire un template apposito per la versione dei Wolfe Tones nella sezione dedicata, data la sua importanza (tra l'altro spero che la canzone ti sia piaciuta, io in generale adoro la musica irlandese e in particolare questa :D). --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 22:55, 15 mag 2023 (CEST)

• Sicuramente risentire dei suoni tipici della musica irlandese in questa canzone sui generis è stato molto intrigante 😆! Uso l'espressione sui generis non a caso, in quanto è stata molto azzeccata la tua scelta di fornire un quadro generale che ne indichi il contesto, i riferimenti compiuti dal brano e la successiva fortuna che ha riscosso. Io, per esempio, ignoravo tra le altre curiosità che fosse stata fatta proprio dai tifosi del Celtic, ma non si finisce mai di imparare! Di certo inizio a notare una tua piccola predilezione per la Scozia, ma proprio piccola😆! Detto ciò ripeto, non rilevo delle problematiche di un qualche genere. -X3SNW8 (msg) 23:05, 15 mag 2023 (CEST)

  Ti giuro che prima di lavorare sulla voce non pensavo che fosse popolarissima anche in Scozia (ma in effetti potevo immaginarlo!); che posso farci, ho la passione per i popoli che parlano lingue incomprensibili (e, giusto perché tu lo sappia, sto seriamente pensando di aiutarti a rifinire la voce della battaglia di Dupplin Moor per vedere se si riesce a farle avere la stelletta ;)). Comunque tu che hai più esperienza di me forse puoi consigliarmi: nel parametro "artista" del template principale della canzone ho messo i Wolfe Tones, anche se in realtà non è una "loro" canzone, ma l'ho fatto perché il template lo fa comparire in automatico anche se lo tolgo e lasciarlo in bianco mi pare brutto (e se provo a inserire "vari", mi rimanda alla ridente cittadina greca di Vari). Come possiamo fare? --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 23:16, 15 mag 2023 (CEST)

• [@ Cosma Seini] Perdonami, ma senza ping ho visualizzato solo ora la risposta. Io suggerirei di risolvere il problema, in quanto lo ritengo uno sbaglio indicare come artisti i Wolfe Tones, pur essendo consapevole del fatto che hai aggiunto questo parametro di comodo per non generare errori. A nulla vale il fatto che la loro versione sia tra le più conosciute. Mi trovi impreparato e costretto a riservarti un suggerimento banale: io consiglierei di vedere come ci si è comportati in altre voci in cui la situazione era la medesima, ossia un autore incerto e un artista, di conseguenza, difficilmente identificabile. Se riesco a pensare a qualche esempio (difficile!), te lo indicherò qui. Un piccolissimo inciso relativo a Dupplin Moor e alla seconda guerra d'indipendenza scozzese, al fine di andare fuori contesto il giusto in questo vaglio. Sono molte le voci di qualità relative a quell'argomento storico in inglese (penso alla "[battaglia di Halidon Hill]", alla "[battaglia di Durham]" o all'"Incendio della Candelora"); di certo vi si può prendere spunto. -X3SNW8 (msg) 10:33, 18 mag 2023 (CEST)

  [@ X3SNW8] Ho guardato, ma nelle voci analoghe il template o non viene proprio messo oppure il parametro è lasciato in bianco :(

  Vabbè, visto che al 99% l'ha comunque scritta Behan metterò lui. Alla fine penso che non metterò neanche il template per il singolo dei Wolfe Tones, visto che da nessuna parte ho trovato che lo rilasciarono come tale. A questo punto l'ultimo dubbio è se inserire in voce il testo completo oppure no (sempre per la questione del copyright: se non l'ha scritta Behan o comunque non si sa chi l'abbia fatto, vale il diritto d'autore?). --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 12:52, 21 mag 2023 (CEST)

• [@ Cosma Seini] A sensazione, mi sento di dire che il diritto d'autore copre soltanto la specifica versione realizzata dai Wolfe Tones e non il brano così come era nato, ovvero come canzone popolare. Per fare un paragone, sia pur con le dovute proporzioni, prendiamo un canto popolare regionale italiano X (es. Ciuri ciuri). Se un domani l'artista X decidesse di realizzarne una cover, il diritto d'autore riguarderà soltanto sulla sua performance e non naturalmente anche il canto popolare nella sua interezza! Per maggiore sicurezza, ti consiglio di proporre la domanda a "Wikipedia:Oracolo" o di consultare qualcosa in materia su internet, ma a titolo personale mi sento di risponderti come spiegato su. -X3SNW8 (msg) 13:09, 21 mag 2023 (CEST)
• In attesa di risposte dal Progetto:Musica, ho messo Behan anche come artista e una foto di Derek Warfield, uno dei principali interpreti di sempre della canzone. -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 00:39, 26 mag 2023 (CEST)