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Wikipedia:Vaglio/Crisi dei missili di Cuba

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Crisi dei missili di Cuba (guerra) modifica

Lo sviluppo della voce è partito da una traduzione della rispettiva di en.wiki ma poi si è evoluta seguendo la bibliografia disponibile in italiano citata nelle note. Il risultato è una voce che mantiene sostanzialmente la stessa impostazione di quella inglese ma che differisce sensibilmente per i contenuti. Ora c'è da revisionarla, controllando soprattutto prosa; in particolare è necessario assicurarsi che il racconto degli eventi avvenga fluidamente. Spero che vi siano utenti disponibili a darmi una mano. Per ovvie ragioni di fonti la storia è sbilanciata dal punto di vista statunitense ma sto cercando in tutti i modi di trovare notizie di parte sovietica ma gran parte degli eventuali documenti in proposito non sono ad oggi disponubili. Grazie a chi vorrò partecipare! --Adert (msg) 21:13, 4 set 2023 (CEST)[rispondi]

Revisori modifica

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Suggerimenti modifica

  • Le fonti nel primissimo paragrafo mi sembrano superflue, soprattutto visto che il resto dell'introduzione non ne ha necessità. Comunque capisco che se andiamo a pescare tutte le opere "ispirate" si rischia di cadere in ricerca originale e citazionismo a caso, ma una menzione per Dottor Stranamore? Magari vicino a Topaz. --Taiver (msg) 09:10, 7 set 2023 (CEST)[rispondi]
      Fatto Grazie! --Adert (msg) 10:34, 7 set 2023 (CEST)[rispondi]
  • Sezione 0.
  • Nell'incipit si devono tenere gli alias in uso in italiano e rilevanti; a una rapida ricerca mi sembra che sia Crisi di ottobre sia Crisi dei Caraibi abbiano oggi risultati drogati da Wikipedia ma siano in realtà molto marginali. A parte gli scarsi risultati fino al 2 agosto 2017, per Crisi di ottobre abbiamo la traduzione di un discorso di Castro in cui il traduttore si premura di specificare, con un'apposita nota tra parentesi, che è proprio la Crisi dei missili. Per Crisi dei Caraibi trovo che è il nome con cui è nota in Russia, ma in realtà non solo, perché sta in una lettera di Che Guevara oltre che nelle parole della figlia di Chruščëv: sempre però fonti «straniere». Va un po' meglio in gBooks per crisi dei Caraibi, ma crisi di ottobre è invece molto ambiguo. Personalmente terrei questi nomi più in nota che in incipit. Sia chiaro: il mio è un suggerimento non rigoroso e tanto meno pregiudiziale, questo non è un incipit prolisso (a differenza di tanti altri). Però fa strano leggere, come nomi che dovrebbero stare in grassetto in quanto noti, l'indicazione - in effetti giusta - che non lo sono («meno nota»).
  • Si chiede specificamente una revisione in merito alla prosa. Non so se ho tempo di farla, e preferirei comunque non scavalcare chi ha scritto la voce e affidarmi a lui. Mi limito quindi a qualche suggerimento di massima.
  • Ad esempio, essendo la voce una traduzione, cercherei di rendere più aderenti ai concetti e meno letterali certi termini. Per dire, confronto in italiano ha un significato più tenue di confrontation e non rende l'idea. Confrontation è diverbio, battibecco, scontro, conflitto, combattimento, discordanza. O un sinonimo di questi, come contrapposizione. In casi come questo darei sempre una guardata al Sansoni, e magari proprio a Wordreference o a strumenti di traduzione come Context Reverso, per poi andare decisamente sul Sinonimi e contrari e se non basta cercare l'idea decisiva... in memoria :-) Ad esempio qui, dire confrontation in inglese non è diverso da dire una parola purtroppo molto d'attualità come tensione (da specificare: diplomatica? politica?), che i dizionari la riportino o no :-)
  • Snellire e abbellire la prosa in alcuni punti significa spesso usare meno parole, e valorizzare soprattutto i concetti. «L'episodio è stato considerato»: lo è ancora, quindi direi «è considerato», o addirittura «fu»; «... in cui si è arrivati più vicino a una guerra nucleare»: qui invece abbiamo termini troppo comuni (arrivare vicino), io direi - ma è solo la prima cosa che mi viene in mente - «... e più a rischio di innescare un conflitto nucleare». Varrebbe ad esempio la pena di usare più spesso - non sempre! - forme impersonali, di cui Wikipedia sovente difetta («L'accordo venne raggiunto» → «All'accordo si giunse»). Ma soprattutto tirare dritto senza giri di parole, di cui invece Wikipedia spesso abbonda: «decise di accettare» → «accettò», ovvio che lo decise prima :-)
  • Se [@ Adert] vuole io spendo anche un altro po' di tempo (non so però quanto) a leggere la voce e cercare altri esempi, non credo però, per i motivi anzidetti, di voler fare una revisione a tappeto --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:11, 7 set 2023 (CEST)[rispondi]
    Da domani inizio una rilettura approfondita per cercare di migliorare la prosa il più possibile (si tenga conto che non è il mio forte). Ma chiunque volesse apportare migliorie è il benvenuto! Ps. poi probabilmente la settimana prossima rallenterò un pochino perché sarò via... --Adert (msg) 18:02, 7 set 2023 (CEST)[rispondi]
  • La scelta delle nazioni nella sezione "Schieramenti" dell'infobox mi lascia un po' perplesso: pacifico che ci siano Stati Uniti, Unione Sovietica e Cuba; dubbioso che si debbano indicare Regno Unito, Italia e Turchia, il cui ruolo nella crisi fu abbastanza passivo; non mi torna proprio che si indichino NATO e Patto di Varsavia, il cui ruolo fu anche più passivo dei precedenti. --Franz van Lanzee (msg) 17:53, 23 ott 2023 (CEST)[rispondi]
    Verissimo, sono perfettamente d'accordo. E' una cosa che non ho toccato ma che avrei voluto/dovuto chiedere qui al vaglio. Non so come vengano gestite queste cose dal progetto guerra... --Adert (msg) 18:45, 23 ott 2023 (CEST)[rispondi]
Ho lasciato solo USA, URSS e Cuba... ci sarebbe da discutere anche sui "comandanti"... --Adert (msg) 19:29, 24 ott 2023 (CEST)[rispondi]
Oltre ai leader politici principali (Kennedy, Chruščëv e Castro) si può scegliere tra i capi di stato maggiore generale (Maxwell Taylor, Matvej Vasil'evič Zacharov, Raúl Castro), i ministri degli esteri (Dean Rusk, Andrej Andreevič Gromyko, Raúl Roa García), i ministri della difesa (Robert McNamara, Rodion Jakovlevič Malinovskij, per Cuba era sempre Raúl Castro); come comandanti "sul campo" ci sarebbero en:Alfred G. Ward (comandate delle forze navali impegnate nel blocco) e en:Issa Pliyev (comandante delle forze sovietiche a Cuba); citerei anche Robert Kennedy per il ruolo che ebbe al di fuori del suo proprio incarico di procuratore generale, mentre Guevara mi pare una figura minore in questo contesto. LeMay era il capo di stato maggiore dell'aviazione, se lo citiamo viene da chiedersi perché non citare anche i suoi equivalenti di esercio e marina (e i loro equivalenti sovietici e cubani). --Franz van Lanzee (msg) 23:11, 24 ott 2023 (CEST)[rispondi]
  • Noto che spesso, quando si indica un orario, nella voce si dice che si tratta dell'Eastern Daylight Time (EDT); è una pratica un po' strana, credo frutto della traduzione da en.wiki ma che qui sulla wiki in italiano non mi pare sia seguita: quando si indica l'orario di un evento, è implicito che si tratti dell'ora in corso nel luogo dove l'evento si svolge. Posso eliminare? --Franz van Lanzee (msg) 19:31, 23 ott 2023 (CEST)[rispondi]
    Certo! Inizialmente la voce l'avevo tradotta ma poi ho deviato su altre fonti che possiedo, probabilmente ho mantenuto al linea eredita da en.wiki --Adert (msg) 21:48, 23 ott 2023 (CEST)[rispondi]
  • Sistemando le citazioni ho notato che in bibliografia il testo di Robert F. Kennedy non viene mai richiamato in nota nel corpo del testo; non ho alcuna simpatia per il concetto di "letture consigliate", quindi chiedo: posso levare?
    All'opposto, poi, ci sono tre note che richiamano testi non presenti in bibliografia: Anderson 1997 (attuale nota 156), Guevara 1997 (nota 157) e Kellner 1989 (nota 158). --Franz van Lanzee (msg) 19:48, 1 nov 2023 (CET)[rispondi]
    Ho rimosso tutto il passaggio sostenuto da queste tre note: anche nella versione in inglese, da cui è tradotto, le note rimandano a testi che in bibliografia non ci sono; comunque, non erano cose fondamentali. Visto che dopo la rimozione il paragrafo dedicato alle conseguenze per Cuba veniva alquanto striminzito, ho preferito accorpare tutto in un unico capitolo "Conseguenze" omnicomprensivo. Non so bene come dividerlo in paragrafi, ma sentitevi liberi di fare tutte le divisioni che credete. --Franz van Lanzee (msg) 17:45, 4 nov 2023 (CET)[rispondi]

Elenco dei link rossi modifica

Se siete interessati a lavorare su una voce in particolare, firmate accanto a essa così evitiamo di lavorare in due alla stessa voce.

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Chiusura vaglio? modifica

[@ Franz van Lanzee, Cosma Seini]. Vaglio fermo da molti mesi, voce rivista, link rossi quasi tutti bluificati. Cosa ne pensate? Chiudiamo o si può fare altro? --Adert (msg) 09:41, 16 apr 2024 (CEST)[rispondi]

Volendo si potrebbe finire di bluificare, ma non è urgente e si può fare anche dopo il vaglio. --Cosma Seini 🔈sente... 11:28, 16 apr 2024 (CEST)[rispondi]
Nessun problema a chiudere il vaglio --Franz van Lanzee (msg) 16:34, 16 apr 2024 (CEST)[rispondi]
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