Wikipedia:Vaglio/Ilyushin Il-4
Voce complessivamente piuttosto corposa, corredata di fonti accessibili ed immagini (soprattutto in considerazione del fatto che parliamo di un aereo sovietico) --Leo P. - Playball!. 14:18, 19 gen 2016 (CET)
Revisori modifica
Suggerimenti modifica
- Sinceramente ho difficoltà a vedere quali settori potrebbero essere ulteriormente sviluppati. Volendo almeno un paio di wikilink rossi ci sarebbero, altri si potrebbero pure creare. Ad esempio viene citato l'aeroporto di Brjansk, che seppur non sia più quel che era al tempo potrebbe anche essere linkato direttamente e/o occasione per sviluppare la voce dell'aeroporto per quanto riguarda la sua storia, e la stazione ferroviaria di Suojarvi, che manca totalmente (ma la voce sulla città è minimale, si dovrebbe dare una sistemata prima a quella). Qualche altra voce da fare potrebbe essere relativa agli armamenti, le bombe FAB-100 sono ricorrenti nelle voci aeronautiche sovietiche del periodo ma temo che non si riuscirà a farne un granché. Confido sull'apporto dei colleghi del progetto guerra per vedere se è possibile sviluppare la sezione dell'impiego operativo, però a parte capire se fosse il modello fosse stato determinante in qualche specifica missione anche qui non so che coniglio si possa far uscire dal cappello. --Threecharlie (msg) 23:09, 19 gen 2016 (CET)
- Allora:
Fatto il link all'aeroporto; sulla stazione direi che condivido l'opinione sulla marginalità della voce di Suojarvi e trovo poco utile il maggior dettaglio. Sulle FAB-100 ci avevo pensato, ma non ho materiale ed avevo proseguito oltre. Magari la teniamo in evidenza (anche post vaglio) e vediamo se riusciamo a mettere giù due righe accettabilmente fontate. --Leo P. - Playball!. 22:43, 20 gen 2016 (CET)
- Allora:
- Altra cosa... Erprobungsstelle Rechlin, in de.wiki la voce ce l'hanno e pure corposa, con però la tipica carenza (in questo caso totale assenza) di note. Ci vorrebbe un collega ben agile con la lingua per vedere cosa si può fare anche in quel caso, ma sempre di ancillari sto parlando.--Threecharlie (msg) 23:15, 19 gen 2016 (CET)
- Parto da qui: la pagina che indichi, anche supportato dal traduttore automatico, mi sembra affrontabile dal mio tedesco. Adesso mi pongo il problema: se (...se...) troviamo la fonte potrebbe essere un bel colpo, non tanto in qualità di ancillare ma in termini assoluti, perché (tu meglio di me) sai bene che cosa sia questo Erprobungsstelle Rechlin e quanto ci abbia già fatto compagnia scrivendo di teutonici volanti. Sarei, in ogni caso, per tenere il link rosso e cominciare la caccia alla fonte (Jagdquelle) per bluificarlo in tempi (credo) non compatibili con il nostro vaglio. Domandina: se guardi la bibliografia in de.wiki, trovi niente di tua facile consultazione? Ovviamente se non troviamo la fonte, siamo nella più becera delle RO che si possa immaginare (e noi due non potremmo mai avvalerci della buona fede, almeno in buona fede). LOL! --Leo P. - Playball!. 22:13, 20 gen 2016 (CET)
- Ho dato una controllata al testo, limitandomi a prosa, stile e formattazione. Siccome sono un ignorante in fatto di velivoli militari, per di più se sovietici, più di così temo di non poter fare (e per questo non mi aggiungo ai Revisori). Mi sembra che la voce sia già pregevole e aggiungere nel dettaglio missioni su missioni appesantirebbe soltanto il testo.--Elechim (msg) 11:18, 21 gen 2016 (CET)
- Intanto grazie per il contributo. Convengo con te che "allungare" non sempre equivalga a "dare qualità". Penso che nessuno si illuda di portare un domani in vetrina questa voce, per cui niente di male. --Leo P. - Playball!. 21:05, 21 gen 2016 (CET)
- Altra idea... Visto l'Il-4 monumentato, si riuscirebbe a creare una sezione sui velivoli attualmente esistenti, magari anche non completa ma che raggruppi quelli presenti in strutture museali e marginalmente quelli monumentati? Il metodo forse si avvicinerebbe a una RO ma andare a "fare la spesa" in un motore di ricerca per immagini potrebbe dare qualche frutto e credo che linkare il sito del museo, meglio se ne ha una pagina specifica, non mi sembra una cosa fatta male. Su quello posso pure sbizzarrirmi, assorbe solo del tempo. Comunque non mi strappo i capelli se mi dite che se ne può anche fare a meno :-)--Threecharlie (msg) 14:49, 21 gen 2016 (CET)
- Io penso che tentare non ci possa nuocere. Sulla base di quanto pesce tiri su nella rete, vediamo se c'è roba sufficiente per fare una frittura. Se vien su ghiaia, sabbia e una triglia senza una pinna... lasciamo stare. =] --Leo P. - Playball!. 21:05, 21 gen 2016 (CET)
- Per ora la cosa più "interessante" che ho trovato è questo, non so se possa uscirne più che un trafiletto ma se non erro abbiamo qualche esempio di sezione "aereo nei media" e una citazione su un francobollo potrebbe anche starci, occasione per parlare della serie dedicata ai velivoli sovietici. [@ Pigr8] dici che si potrebbe ricavarci qualcosa?--Threecharlie (msg) 21:43, 25 gen 2016 (CET)
- Non vedo molte informazioni tecniche, eccetto che ha dentellatura 12 1/2. Non è una rarità. Se l'immagine è liberamente utilizzzabile io ce lo farei comunque un trafiletto, diversamente la vedo dura. Bel lavoro la voce, l'ho letta dieci giorni fa senza poter contribuire, perchè secondo me è già ottima e comunque al di là delle mia capacità di aggiunta, non avendo documentazione. --Pigr8 La Buca della Memoria 16:24, 26 gen 2016 (CET)
- Il francobollo mi farebbe piacere metterlo, spero però che qualcuno abbia nozioni in materia perchè io sono proprio completamente fuori tema. [@ Pigr8] In merito alle possibili aggiunte direi che la carenza di informazioni costituisce proprio un limite (e lo avevo sottolineato fin dalla prima riga). Un peccato perché avrebe meritato qualcosa di più... --Leo P. - Playball!. 21:26, 26 gen 2016 (CET)
- Ma il problema è se l'immagine sia pubblicabile o no, e io non saprei. Per le informazioni, il francobollo è di propaganda bellica e si può evidenziare la cosa ma non credo che figuri in combinazioni particolari o rarità. Nondimeno non sono un esperto in area russo-sovietica, ma di certo la tiratura per queste emissioni sarà stata di certo di decine di milioni di esemplari. Se sblocchiamo il dubbio sull'immagine io due righe penso di riuscire ad imbastirle :) Complimenti agli estensori. --Pigr8 La Buca della Memoria 20:43, 27 gen 2016 (CET)
- (Mi associo ai complimenti... LOL!) Aspettiamo notizie da [@ Threecharlie]: se ci chiarisce il dubbio mi regolo di conseguenza con la chiusura. Grassssie. --Leo P. - Playball!. 22:58, 27 gen 2016 (CET)
- Sto aspettando news sulla licenza da poter utilizzare con i francobolli sovietici, perché a vedere come solo licenziati su Commons si potrebbe andare già ma meglio avere la certezza da chi ha più chiaro il quadro generale. Leo porta pazienza che sono giorni con turni lavorativi real life dalla digestone lenta...--Threecharlie (msg) 23:19, 27 gen 2016 (CET)
- Vai sereno, 3C. Non ci rincorre nessuno. Ciao! --Leo P. - Playball!. 17:01, 28 gen 2016 (CET)
- Allora, credo di aver capito perché non ho ricevuto risposta. Presumo sia per l'impasse di caricare un'immagine trovata in rete di un soggetto a licenza libera, e mi spiego: la Commons:Category:Stamps of the Soviet Union mostra in bella vista il disclaimer che recita, una volta tanto a nostro favore "All stamps of this country are in public domain. You can upload modern stamps with Template:PD-RU-exempt template. For more information, see Commons:Stamps/Public domain and Commons:Licensing.", per cui il francobollo di cui sopra è in pubblico dominio, senza se e senza ma, però per i "puristi" della licenza credo sia considerato una violazione del copyright andare a prendere un'immagine da, ad esempio, un sito privato, dove l'uploader ha materialmente fatto l'operazione di scannerizzazione. IMO è un'estremizzazione della prudenza però essendoci un fondo di verità posso capire se in Commons nessuno si esponga dicendo "sì, puoi farlo". Può anche essere che fino ad ora nessuno mi abbia risposto perché se n'è semplicemente dimenticato, o è talmente ovvio che essendo in PD io, o chi per me, l'abbia già caricata... vediamo se pingando [@ Blackcat] e [@ Jaqen], admin in Commons ma che non ho contattato di là, si riesce ad avere un parere in più. :-)--Threecharlie (msg) 07:23, 30 gen 2016 (CET)
PS: La cat di riferimento è Commons:Category:Aircraft on stamps of the Soviet Union e anche se un po' OT la metto in evidenza per chi, specie Leo, si occupa di aviazione sovietica. Ho trovato ad esempio un aereo civile pentamotore che non riesco a identificare...--Threecharlie (msg) 07:27, 30 gen 2016 (CET)- [↓↑ fuori crono] (La ringrazio per la domanda, 3C). Premessa maior: sì, è PD. Anche francobolli più nuovi, vedi questo dell'URSS a ridosso dello scioglimento (1990), è in PD. Premessa minor: i russi, comunque sia, sono paraculetti, perché non possono avocare a loro stessi tutto quanto provenga dall'ex-URSS. Non è la stessa cosa della DDR, che è diventata parte integrante della Germania (e quindi ha cessato di esistere come Paese sovrano, ma è contemporaneamente entrato a far parte di un Paese pre-esistente). L'ex-URSS è morta, e da lì sono nati 15 Paesi sovrani. La Russia al massimo può dichiararsi prosecutrice dell'ex RSFSR, ma non può estendere i suoi domini ad atti governativi emessi dal'URSS (ivi compresi i francobolli) perché si trattava di un'entità federale completamente diversa dalla Russia attuale, e che quindi comprendeva anche l'imperio di altre 14 repubbliche federate. Già ha paraculeggiato intitolandosi tutti i titoli sportivi dell'ex URSS, medaglieri compresi (per esempio l'URSS ha vinto due Coppe europee con la Dinamo Kiev, che è oggi ucraina). Quindi tutto quello che è stato vinto dall'URSS anche - e spesso soprattutto - grazie ad atleti non russi, è intitolato alla Russia. Attenzione, non è sbagliato intitolare il medagliere all'URSS, è sbagliato dare continuità storica alla Russia nel medagliere, perché molto più prosaicamente l'atleta georgiano o kazako rappresentava l'URSS (per cui sarebbe sbagliato anche che una qualsiasi delle altre repubbliche si "intitolasse" il medagliere. Solo che la Russia è la più grande e grossa e ha fatto secondo le buone norme del diritto internazionale, vulgo la legge del più forte). -- SERGIO (aka the Blackcat) 17:04, 30 gen 2016 (CET)
- Allora, credo di aver capito perché non ho ricevuto risposta. Presumo sia per l'impasse di caricare un'immagine trovata in rete di un soggetto a licenza libera, e mi spiego: la Commons:Category:Stamps of the Soviet Union mostra in bella vista il disclaimer che recita, una volta tanto a nostro favore "All stamps of this country are in public domain. You can upload modern stamps with Template:PD-RU-exempt template. For more information, see Commons:Stamps/Public domain and Commons:Licensing.", per cui il francobollo di cui sopra è in pubblico dominio, senza se e senza ma, però per i "puristi" della licenza credo sia considerato una violazione del copyright andare a prendere un'immagine da, ad esempio, un sito privato, dove l'uploader ha materialmente fatto l'operazione di scannerizzazione. IMO è un'estremizzazione della prudenza però essendoci un fondo di verità posso capire se in Commons nessuno si esponga dicendo "sì, puoi farlo". Può anche essere che fino ad ora nessuno mi abbia risposto perché se n'è semplicemente dimenticato, o è talmente ovvio che essendo in PD io, o chi per me, l'abbia già caricata... vediamo se pingando [@ Blackcat] e [@ Jaqen], admin in Commons ma che non ho contattato di là, si riesce ad avere un parere in più. :-)--Threecharlie (msg) 07:23, 30 gen 2016 (CET)
- Vai sereno, 3C. Non ci rincorre nessuno. Ciao! --Leo P. - Playball!. 17:01, 28 gen 2016 (CET)
- Sto aspettando news sulla licenza da poter utilizzare con i francobolli sovietici, perché a vedere come solo licenziati su Commons si potrebbe andare già ma meglio avere la certezza da chi ha più chiaro il quadro generale. Leo porta pazienza che sono giorni con turni lavorativi real life dalla digestone lenta...--Threecharlie (msg) 23:19, 27 gen 2016 (CET)
- (Mi associo ai complimenti... LOL!) Aspettiamo notizie da [@ Threecharlie]: se ci chiarisce il dubbio mi regolo di conseguenza con la chiusura. Grassssie. --Leo P. - Playball!. 22:58, 27 gen 2016 (CET)
- Ma il problema è se l'immagine sia pubblicabile o no, e io non saprei. Per le informazioni, il francobollo è di propaganda bellica e si può evidenziare la cosa ma non credo che figuri in combinazioni particolari o rarità. Nondimeno non sono un esperto in area russo-sovietica, ma di certo la tiratura per queste emissioni sarà stata di certo di decine di milioni di esemplari. Se sblocchiamo il dubbio sull'immagine io due righe penso di riuscire ad imbastirle :) Complimenti agli estensori. --Pigr8 La Buca della Memoria 20:43, 27 gen 2016 (CET)
- Il francobollo mi farebbe piacere metterlo, spero però che qualcuno abbia nozioni in materia perchè io sono proprio completamente fuori tema. [@ Pigr8] In merito alle possibili aggiunte direi che la carenza di informazioni costituisce proprio un limite (e lo avevo sottolineato fin dalla prima riga). Un peccato perché avrebe meritato qualcosa di più... --Leo P. - Playball!. 21:26, 26 gen 2016 (CET)
- Non vedo molte informazioni tecniche, eccetto che ha dentellatura 12 1/2. Non è una rarità. Se l'immagine è liberamente utilizzzabile io ce lo farei comunque un trafiletto, diversamente la vedo dura. Bel lavoro la voce, l'ho letta dieci giorni fa senza poter contribuire, perchè secondo me è già ottima e comunque al di là delle mia capacità di aggiunta, non avendo documentazione. --Pigr8 La Buca della Memoria 16:24, 26 gen 2016 (CET)
- Per ora la cosa più "interessante" che ho trovato è questo, non so se possa uscirne più che un trafiletto ma se non erro abbiamo qualche esempio di sezione "aereo nei media" e una citazione su un francobollo potrebbe anche starci, occasione per parlare della serie dedicata ai velivoli sovietici. [@ Pigr8] dici che si potrebbe ricavarci qualcosa?--Threecharlie (msg) 21:43, 25 gen 2016 (CET)
- Io penso che tentare non ci possa nuocere. Sulla base di quanto pesce tiri su nella rete, vediamo se c'è roba sufficiente per fare una frittura. Se vien su ghiaia, sabbia e una triglia senza una pinna... lasciamo stare. =] --Leo P. - Playball!. 21:05, 21 gen 2016 (CET)
- Allora, se ho ben capito, adesso tocca a [@ Pigr8], vero? --Leo P. - Playball!. 21:19, 1 feb 2016 (CET)
- PS: mi accorgo solo ora che in Commons sono presenti francobolli della stessa serie, sia nuovi che usati, vedi ad esempio Commons:File:Stamp of USSR 1032g.jpg, per cui non vedo particolari problemi nel caricarli dato che IMO l'uploader di questo non credo fosse anche chi lo abbia caricato nel sito originale.--Threecharlie (msg) 21:39, 1 feb 2016 (CET)
- Trafiletto ed immagine del 30 copechi grigio scovata ravanando su Commons. Di più ora come ora non saprei fare, ma sono lieto di aver dato un piccolo contributo specialistico ad una voce così carina. Peccato che il progetto Filatelia sia più morto della democrazia in Arabia Saudita... --Pigr8 La Buca della Memoria 00:31, 2 feb 2016 (CET)
- PS: mi accorgo solo ora che in Commons sono presenti francobolli della stessa serie, sia nuovi che usati, vedi ad esempio Commons:File:Stamp of USSR 1032g.jpg, per cui non vedo particolari problemi nel caricarli dato che IMO l'uploader di questo non credo fosse anche chi lo abbia caricato nel sito originale.--Threecharlie (msg) 21:39, 1 feb 2016 (CET)
- Allora, se ho ben capito, adesso tocca a [@ Pigr8], vero? --Leo P. - Playball!. 21:19, 1 feb 2016 (CET)
- Mi permetto un suggerimento: manca un cenno sul sistema di puntamento, renderebbe più completa la voce. Mi limito a suggerire poiché, purtroppo, non ho accesso ai siti russi sull'argomento.--193.111.70.61 (msg) 19:17, 22 gen 2016 (CET)
- Suggerimento benvenuto, ma un po' oscuro. Domani recupero la fonte dall'archivio (Ilyushin Il-4, in Aircraft In Action); a memoria non mi ricordo però che se ne facesse cenno... spero di sbagliarmi. Su en.wiki non ne trovo traccia... che dici: hai un suggerimento? O una fonte dove andare a pescare? Sinceramente grazie. --Leo P. - Playball!. 21:31, 22 gen 2016 (CET)
- Allora, lo Il-4 dovrebbe montare lo OPB-2 (ОПБ-2), nelle prime versioni ed, in seguito, forse, l'OPB-5, il tipo Norden. Non ho fonti serie, posso linkarvi delle immagini interessanti, a cui, però, non posso accedere: http://aviaforum.ru/threads/optiko-ehlektronnye-pribory-i-sistemy.32238/page-2 . Oppure potete fare questa ricerca per immagini: il-4 Ильюшин прицел для бомбометания .--193.111.70.61 (msg) 15:14, 23 gen 2016 (CET)
- Grazie, ancora, per quanto riportato. Le immagini possono aiutare (...un pochino meno la mia dimestichezza con il cirillico!) ma sai bene che se non ho "fonti serie" da citare è come se ci scrivessi che "me l'ha detto un amico di mio cugggino"... Temo che se non salta fuori niente, siamo nei pasticci. Comunque torno a guardare nella rivista che ti dicevo. =[ --Leo P. - Playball!. 17:47, 23 gen 2016 (CET)
- Ho finalmente potuto riguardare le mie riviste archiviate ma devo confessare di non aver trovato nulla in mezzo a diverse notizie sufficientemente dettagliate (dettagli nei quali effettivamente non mi sono dilungato nella voce); lo stesso vale per il sito "airwar.ru" solitamente piuttosto generoso nel fornire dettagli. Non dubito che i tuoi ricordi siano esatti, ma se non ne troviamo e dimostriamo l'origina non possiamo utilizzarli. Peccato. --Leo P. - Playball!. 21:51, 25 gen 2016 (CET)
- Grazie, ancora, per quanto riportato. Le immagini possono aiutare (...un pochino meno la mia dimestichezza con il cirillico!) ma sai bene che se non ho "fonti serie" da citare è come se ci scrivessi che "me l'ha detto un amico di mio cugggino"... Temo che se non salta fuori niente, siamo nei pasticci. Comunque torno a guardare nella rivista che ti dicevo. =[ --Leo P. - Playball!. 17:47, 23 gen 2016 (CET)
- Allora, lo Il-4 dovrebbe montare lo OPB-2 (ОПБ-2), nelle prime versioni ed, in seguito, forse, l'OPB-5, il tipo Norden. Non ho fonti serie, posso linkarvi delle immagini interessanti, a cui, però, non posso accedere: http://aviaforum.ru/threads/optiko-ehlektronnye-pribory-i-sistemy.32238/page-2 . Oppure potete fare questa ricerca per immagini: il-4 Ильюшин прицел для бомбометания .--193.111.70.61 (msg) 15:14, 23 gen 2016 (CET)
- Suggerimento benvenuto, ma un po' oscuro. Domani recupero la fonte dall'archivio (Ilyushin Il-4, in Aircraft In Action); a memoria non mi ricordo però che se ne facesse cenno... spero di sbagliarmi. Su en.wiki non ne trovo traccia... che dici: hai un suggerimento? O una fonte dove andare a pescare? Sinceramente grazie. --Leo P. - Playball!. 21:31, 22 gen 2016 (CET)
Chiusura modifica
Che cosa dite, non abbiamo altro da aggiungere? Io domani ho un impegno, mercoledì (se non escono nuove idee) sarei per chiudere il vaglio. Se non ci sono obiezioni, ovviamente. Grazie a tutti! --Leo P. - Playball!. 21:59, 25 gen 2016 (CET)
- Attesa la creazione del paragrafo "Filatelia", procedo chiudendo il vaglio. Come detto all'inizio, nei prossimi giorni proporrò la voce per una valutazione di qualità. Mille grazie a tutti. --Leo P. - Playball!. 14:05, 2 feb 2016 (CET)
