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Operazione Market Garden (inserimento)

(Autosegnalazione). Questo fatto d'armi è la più grande operazione aviotrasportata della storia in termini di uomini e mezzi impiegati, cui è stato dedicato peraltro un film noto nel suo genere, con la partecipazione di attori come Sean Connery, ed aveva già una decorosa trattazione. Sulla base della segnalazione ((poco civile)) di un IP sulla credibilità dei numeri nel template è partita una revisione della voce diventata poi vaglio. Alla fine la voce è diventata di 107K con note e un ricco corredo di riferimenti bibliografici cartacei ed eletronici, col solito corredo di voci ancillari, con un team di 5 persone impegnate a vario titolo (Bonty, Stonewall, Vito, EH101 e il sottoscritto). A chi avesse voglia di leggerla, faccio i miei ringraziamenti anticipati, anche per eventuali refusi che fossero sfuggiti ed, al solito, ogni suggerimento è gradito. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:37, 21 apr 2010 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri
  •   Commento Ottimo Pigr8, hai fatto un bel lavoro. Io quello che avevo da inserire l'ho inserito, ma ora manca da sistemare la questione delle cifre... --Bonty (msg) 23:41, 21 apr 2010 (CEST)
Veramente ho riportato le cifre che si desumono da "Quell'ultimo ponte" tranne per gli equipaggi dei velivoli, che non mi sembravano essenziali ed ho stimato in "alcune migliaia" (4000 aerei impiegati, buona parte dei quali plurimotori da trasporto). di cifre certe non ve ne sono per i tedeschi, visto il caos della ritirata dalla Francia, e Ryan dice anche questo. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:51, 21 apr 2010 (CEST)
  •   Commento Che dite, saccheggiamo le immagini dalla voce de.wiki de:Operation Market Garden (in vetrina da loro) o alcune loro idee di layout? La loro galleria fotografica dei protagonisti mi sembra interessante così come alcune immagini del ponte. Solo adesso vedo due belle foto centrate di aviolancio poste nel paragrafo Market-Landungen. Naturalmente sono dettagli e anche soggettivi, ma questa penso sia la sede per decidere in modo allargato il da farsi. È abbastanza facile cadere da un eccesso a un altro e le dimensioni della voce sono pure un parametro da tenere da conto. --EH101{posta} 14:29, 22 apr 2010 (CEST)
Sulla galleria fotografica dei personaggi avrei dei dubbi, ma per le foto del ponte e per le immagini centrate dell'aviolancio sono d'accordo. Ah, non è che qualcuno potrebbe far tradurre al progetto grafico le cartine? Io non conosco il tedesco... --Bonty (msg) 17:48, 22 apr 2010 (CEST)
Se volete aggiungere delle foto, fate pure; io ho preso foto inedite dal Bundesarchiv per non dare l'impressione di scopiazzare, e comunque già attualmente non ve ne sono poche. Oltretutto alcune sono molto "a tema" nel senso che commentano un aspetto particolare del paragrafo nel quale sono inserite. Per le modifiche alle cartine, le farei io avendo il tempo. Se qualcuno è più lesto, prego. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:20, 22 apr 2010 (CEST)
Sempre per le immagini, ho tradotto le cartine delle tre zone di operazione in italiano, aggiungendo dei particolari per Arnhem. Spero chie piacciano... --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:26, 24 apr 2010 (CEST)
Ritratto sulle foto. La voce è sempre più lunga e inserire altro materiale non la vedo una buona cosa. Al limite sarei d'accordo solo per le due foto del lancio dei parà. --Bonty (msg) 15:46, 25 apr 2010 (CEST)
  •   Commento ehm, ma la parte "Effettivi" nel template che riassume gli schieramenti non è invertita? cmq direi che pure gli andrebbero delle note... poi se ho capito bene la disputa è sul numero di soldati e caduti dell'operazione vero? perchè se fosse così non si potrebbero inserire le varie "conte", mettendo per ognuna la fonte? (forse ho detto una cosa che non era assolutamente pertinente ma ho proprio dato una letta veloce sia alla voce che alla discussione. --Richzena (msg) 23:42, 23 apr 2010 (CEST)
No, non direi; 35000 paracadutisti sono 3 divisioni e la brigata polacca; le note le possiamo pure mettere, se vengono ritenute utili. Sul numero comunque non c'è nessuna disputa, in quanto l'IP che ha sollevato il problema dicendo di aver letto "un libro di storia" (cosa che i patroller che gli hanno annullato i contributi secondo lui non sarebbero stati in grado di fare) poi non si è fatto più vivo. Se esistono fonti alternative, che io non posseggo, basta citarle e verranno inserite. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:59, 23 apr 2010 (CEST)
Riporto quanto scritto nel mio libro: (Hastings, 2006) si valutano le perdite (nessuna ripartizione tra feriti, morti e dispersi) del XXX Corpo d'armata britannico in 1.480; la 101ª e l'82ª 3.974 (compresi i piloti degli aerei), la 1ª aviotrasportata inglese contò 1.200 morti e 6.000 prigionieri. L'intero schieramento alleato ammonta per l'autore a 10.005 unità, e ne ritornarono a casa solo 2.163. --Bonty (msg) 00:15, 24 apr 2010 (CEST)
10.005 sono gli effettivi della sola 1.Divisione aviotrasportata britannica e i superstiti furono effettivamente poco più di 2000. Ryan parla di 20 000 perdite complessive tedesche, 2110 perdite della 101.avio, 1432 della 82.avio, 5500 perdite della 2.armata britannica e 7842 perdite della 1.avio, perdite totali alleate 17 365.--Stonewall (msg) 07:36, 24 apr 2010 (CEST)
Ok, la versione che avevo letto io era questa dove c'era un errore nella tabella degli effettivi, ho letto con più attenzione la voce e per me va bene, sono completamente ignorante dell'argomento e quindi il mio unico giudizio è sulla facilità e scorrevolezza della lettura e sul modo chiaro di esporre i concetti, quindi sono +1 per l'ingresso in vetrina, e dunque
  •   Commento Ottima voce. A margina, perchè nel paragrafo Conseguenze nella citazione c'è [Market Garden] fra parentesi quadre ? Non è un wikilink (le quadre allora dovrebbero essere 4, e avrebbe comunque poco senso un redirect alla pagina stessa...) e non ne capisco il motivo.--151.20.238.160 (msg) 14:19, 24 apr 2010 (CEST)
significa che spaatz si riferiva a Market Garden. Se è scontato posso toglierlo il riferimento... --Bonty (msg) 14:51, 24 apr 2010 (CEST)
Non sapevo che [Market Garden] scritto così fosse un riferimento. Non è scontato, solo che non sapevo cosa volesse dire. Tutto qui.--151.20.238.160 (msg) 14:52, 24 apr 2010 (CEST)
  •   Commento Complimenti a Pigr8 ! :) The Machinist (msg) 16:22, 25 apr 2010 (CEST)
  •   Commento Ho completato una revisione generale del testo per migliorarne la forma e la chiarezza dei contenuti; eliminare alcune espressioni poco adatte ad un testo enciclopedico, cercando di utilizzare una terminologia più consona alla descrizione di una operazione militare.--Stonewall (msg) 16:28, 25 apr 2010 (CEST)
  •   Commento Sono rimasto impressionato dal lavoro svolto da Pigr8 e Stonewall, a tal punto che sono curioso di sapere dove hanno trovato tanto materiale per una voce così imponente e completa. Qualche consiglio: si cerchi di loacalizzare meglio le città luogo dei lanci e delle operazioni con qualche indicazione in più. Poi, sarebbe conveniente indicare più spesso, per evitare sforzi anche al lettore meno competente, la nazionalità dei reparti che intervengono: se una divisione è royal non tutti colgono che si tratti di un reparto inglese. Infine consiglio di aumentare di un 5% la dimensione delle immagini, suddividendo inoltre i paragrafi ogni 6 righe per favorirne la leggibilità. Infine, nel template iniziale, nei riquadri "effettivi" e "perdite" c'è necessità di inserire una nota a supporto dei numeri o delle stime. --Theirrules yourrules 17:44, 25 apr 2010 (CEST)
Per il momento ho solo provveduto ad inserire più frequentemente l'indicazione della nazionalità dei reparti impegnati, ed a suddividere meglio il testo in paragrafi più agili . Riguardo la dimensione delle immagini e le indicazioni geografiche aspetto riscontri anche da Pigr8 e Bonty, che, assai più di me, hanno contribuito attivamente alla voce.--Stonewall (msg) 21:42, 25 apr 2010 (CEST)
Grazie a Stonewall per l'indicazione dei reparti. Riguardo alle indicazioni geografiche qualcosina si potrebbe fare, ma il libro c'è l'ho a casa e torno solo nel fine settimana... li c'era una cartina con cui potevo stabilire cosa era a sud, nord, ovest, o est rispetto ad altre città... ci provo lo stesso però. Per il fatto di ingrandire le immagini invece sono contrario, perchè non gli abbiamo assegnato una dimensione fissa, pertanto quest'ultima è quella che si sceglie l'utente nelle impostazioni. --Bonty (msg) 08:27, 26 apr 2010 (CEST)
Sono tornato adesso da fuori Italia. Per le città luogo dei lanci, ho inserito delle mappe che partono dall'aspetto generale e poi scendono nel particolare delle singole zone di operazione; purtroppo la complessità del tutto impedisce di avere un quadro corretto senza frequenti occhiate alle cartine. Per i nomi delle città, posso magari inserire quanche indicazione nel testo; andrebbe bene? Per le dimensioni delle immagini, se le blocco su una dimensione specifica andiamo fuori dallo standard dei 300px. Poi dipende dalla risoluzione di schermo che si usa. Se è molto spinta la voce avrà uno strano effetto d'insieme. Penso che il massimo della coerenza si ottiene a 1024x768 e poi a 1240x1024, ma non oltre. Ah, grazie per i lusinghieri complimenti. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 00:51, 5 mag 2010 (CEST)
  •   Commento Bella voce, posso solo consigliare il rispetto della struttura nell'inserimento del richiamo alla nota, a volte c'e' uno spazio prima della nota. --LukeDika 16:59, 29 apr 2010 (CEST)
  Fatto --Bonty (msg) 17:08, 29 apr 2010 (CEST)
  •   Favorevole Non posso fare altro... decisamente completa nei contenuti, tante le immagini, buona la forma e la paragrafazione.... non ho dubbi da esprimere o pareri negativi da dare. --Bonty (msg) 16:04, 4 mag 2010 (CEST)
  •   Favorevole Va bene. --EH101{posta} 21:30, 4 mag 2010 (CEST)
  •   Favorevole ottimo lavoro--Riottoso? 14:35, 6 mag 2010 (CEST)
  •   Favorevole splendida voce, scorrevole ed esaustiva. --DerivatoParziale (msg) 15:23, 15 mag 2010 (CEST)
La discussione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.

Restu20 23:33, 15 mag 2010 (CEST)

Complimenti a tutti i partecipanti all' impresa... soprattutto naturalmente a Pigr8 e Bonty che hanno fatto il grosso del lavoro su questa riuscitissima voce.--Stonewall (msg) 14:31, 16 mag 2010 (CEST)
Grazie mille Stonewall, ma, modestia a parte, ho fatto di meglio! Complimenti a tutti anche da parte mia! --Bonty (msg) 14:34, 16 mag 2010 (CEST)