Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Pokémon

Pokémon (inserimento)

Segnalazionevota

Voce esaustiva, comprensiva di fonti e bibliografia. Presenta immagini libere e numerosi link blu. --valepert 01:54, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a vaglio.

Scrivere qui eventuali suggerimenti e obiezioni.

Scrivere qui eventuali commenti ai voti.

Votazione conclusa il 12 settembre 2007 alle 1:54 Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 20:47, 12 set 2007 (CEST)[rispondi]


SÌ vetrina
  1. tardi al vaglio ma primo qui :-) --CRL (dedicato a te pikkola) 12:33, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  2. Rie 13:19, 24 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  3. --Antonio la trippa (waiting for the miracle) 01:49, 25 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  4. Sirabder87Sag mir... 10:10, 25 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  5. ottima voce--LorΓΘЯΘΓĨoli 14:08, 25 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  6. Quoto Loroli --DarkAp89 14:08, 25 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  7. --||| El | Tarantiniese ||| 16:04, 25 ago 2007 (CEST) Ovviamente...[rispondi]
  8. Complimenti. Voce completa ed esaustiva.Burgundo 22:54, 25 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  9. bravo valepert. gran bella pagina. --Andreabrugiony (scrivimi) 18:54, 26 ago 2007 (CEST)[rispondi]
    e c'è il quorum strameritato--LorΓΘЯΘΓĨoli 21:55, 27 ago 2007 (CEST) Voto annullato: hai già votato (numero 5) --Formica rufa 09:27, 11 set 2007 (CEST)[rispondi]
  10. L'ho riletta attentamente e devo complimentarmi: bel lavoro. Conte Grievous 09:20, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  11. Completa e ben scritta, complimenti! --Giova81 09:37, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  12. ITA32 15:47, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  13. --X-Săṃür̥āij 23:23, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  14. Ho ingrandito le immagini e mi metto qui con soddisfazione. --*Raphael* 15:55, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]
    ho tolto tutte le forzature a 240px. per chi ha una risoluzione bassa è più comodo avere immagini |thumb| senza dimensione obbligata. in questo modo può sceglierla dalle Preferenze (personalmente uso una 180px e mi trovo bene). Raphael, se le vedi piccole è meglio che imposti scegli la grandezza standard delle miniature a 250px nel menù Immagini. --valepert 18:01, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]
    Va benissimo. Grazie per il consiglio :) --*Raphael* 15:08, 3 set 2007 (CEST)[rispondi]
  15. mi pare completa ed esauriente--Dwalin 02:04, 1 set 2007 (CEST)[rispondi]
  16. mi ricorda la gioventù ormai trascorsa (malinconico? per carità non sono mica decrepito :P) comunque mi aggrego al coro dei sì-- ĦeИЯyKusdialoghi sopra i massimi sistemi 20:29, 1 set 2007 (CEST)[rispondi]
    Voto contro il razzismo degli argomenti. Annullo il voto: chi ha commentato qui sotto mi ha convinto. --Phyk 10:27, 2 set 2007 (CEST)[rispondi]
  17. Direi che un fenomeno di rilevanza come i pokemon (anche se solo dei cartoni) meriti di essere su Wikipedia e quindi se è stata sviluppata la voce in modo tale da renderla da vetrina è li che deve stare. Per me la voce può stare in vetrina però sarebbe meglio ampliarla di un altro pochino mettendo informazioni su pokemon come fenomeno mondiale e non come semplice cartone. Comunque la voce può stare in vetrina.--Pit1991 20:14, 3 set 2007 (CEST)[rispondi]
    Mi pare ovvio che uno dei più grandi successi commerciali di tutti i tempi possa entrare nella vetrina di Wikipedia. Il paragrafo è scritto abbastanza bene, anche se i Pokemon sono molto più complessi di quanto si possa esprimere in 2-3 pagine. Se andiamo a vedere un sito Pokemon serio troviamo tonnellate di dati e informazioni. Contesto il fatto che i Pokemon non siano più di moda! E' il videogioco più venduto in assoluto! Ha letteralmente intasato la rete wi-fi della nintendo. E se proprio vogliamo essere pignoli in occasione del pokemon day italiano (raduno annuale di 3 giorni che si svolge a Mirabilandia) sono venute più di 20.000 persone e il servizio è stato inviato sul TG regionale di rai 3. 21:24, 4 set 2007 (CEST)
    voto di anonimo annullato: Possono votare solo gli utenti che all'inizio della votazione siano registrati da almeno 30 giorni e con 50 contributi --valepert 21:29, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
  18. --Sergejpinka inviami un messaggio 17:20, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
  19. Voce esaustiva, con rimandi a voci più specifiche sui Pokèmon e bibliografia. --Pietrodn · blaterami 15:28, 6 set 2007 (CEST)[rispondi]
  20. Complimentoni! Gigi er Gigliola 21:48, 10 set 2007 (CEST)[rispondi]
    Davvero interessante! --85.18.14.25 15:43, 11 set 2007 (CEST) anonimo --Xander parla con アレクサンダー 15:57, 11 set 2007 (CEST)[rispondi]
  21. Ottima voce --Luigi Vampa (Don't Abuse) 13:54, 12 set 2007 (CEST)[rispondi]
  22. Favorevole alla vetrina basta638 Cassetta della posta 16:32, 12 set 2007 (CEST)[rispondi]

NOTA: depennati gli ultimi due voti perché giunti fuori tempo massimo. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 20:47, 12 set 2007 (CEST)[rispondi]

NO vetrina

«Non devi votare il soggetto della voce: moralismo, politicismo, campanilismo sono fattori fuorvianti all'atto del voto. Questo atteggiamento contravviene la linea guida che invita a non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione. NON votare il soggetto della voce, MA la sua trattazione.»

  1. Prometto di leggere la voce domani (quando scade la votazione?) ma per ora ne ho ricavato che è una voce che parla di tutto poco e male. --Fεlγx, (delenda meliorandi causa) 21:04, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]
    • Come promesso ho iniziato a leggere la voce: già l'inizio è un po' ridicolo. Si dice che I Pokémon (ポケモン, Pokemon?) (IPA: /ˈpoʊ.keɪ.mɑn/) sono creature immaginarie allevabili dagli esseri umani.... non mi riesce veramente di capire come possiate in venti leggere una cosa del genere e aver nulla da ridire. L'informazione più importante, ovvero che sono creature immaginarie nate dal videogioco bla bla dalla penna di bla bla nel millenovecentoblabla viene messa dopo. Una scelta che già di per sé pregiudica l'incipit: questo dovrebbe inoltre segnalare che il fenomeno ha avuto un periodo ben definito, mentre traspare al contrario il fatto che sia tuttora in auge (cosa che invero mi sembra falso, almeno rispetto agli anni in cui finivano anche sul tg).
    • Vado avanti: primo paragrafo "Origine", okay giusto e completamente mancante di fonti. Buona partenza. Lo stile enciclopedico comincia a scricchiolare dalle prime frasi i Pokémon vennero introdotti in Giappone tramite due giochi suona veramente malissimo. Sarebbe meglio contestualizzare I Pokémon non sanguinano né muoiono, svengono solamente se vengono sconfitti o se sono esausti. Questa particolarità ha permesso a Tajiri di creare un gioco di lotta senza tuttavia farlo diventare violento. Perché? C'erano state controversie? Fonti? Continuiamo: ma è tuttavia rimasto nella memoria comune come slogan valido per tutta la serie, memoria comune di chi? A parte la ripetizione della parola "slogan", citare le fonti? Altre minuzie: false friends come "rilascio" anziché "pubblicazione" (i prigionieri si rilasciano, non i videogiochi).
    • "Il videogioco": ancora "rilasciare" anziché "pubblicare" (riscontrato almeno tre volte), vabbè. Per tutto il corso del paragrafo mi son chiesto che cribbio cambiava tra le varie versioni del videogioco, visto che a tutte veniva imputata la stessa trama. Poi leggo: Le varie versioni si differenziano, oltre che per i nomi anche per i Pokémon rintracciabili al loro interno. Cioè? Cosa significa 'sta cosa? Che ci sono pokemon che in una versione si chiamano in un modo e nell'altra in un modo diverso? Come spiegazione viene invece fornita la ancora più criptica Quest'ultima caratteristica obbliga il giocatore ad utilizzare la funzione dello scambio. Punto. E continua: Con due cartucce di Pokémon, due Game Boy e un cavo Game Link è infatti possibile inviare un Pokémon ad un giocatore collegato ricevendone un altro in cambio. Ah, ok. Tre frasi per capire una cosa così banale? Ma è italiano questo? Mettiamoci bene in testa che la sintassi inglese è diversa da quella italiana: là non si usano i ":" e si fanno molte interruzioni con i "."; in italiano abbiamo, fortunatamente, una punteggiatura leggermente più ampia. Termina (dopo l'ennesimo punto) così In questo modo è possibile ottenere i Pokémon mancanti nella propria versione e completare il Pokédex.: vuoi veramente farmi credere che il videogioco uscito l'anno scorso può interagire con la versione di dieci anni prima? Se è vero ritiro tutto, ma ne dubito seriamente. Comunque, per non guastare l'aria di cripticità che veleggia su tutto il paragrafo, lo stesso si conclude con il massimo dell'incomprensibilità: Ogni Pokémon può possedere uno o due tipi tra i 17 disponibili. 1) Non avevo la più pallida idea di cosa fossero i "tipi" e son dovuto andare nell'altra voce per farmene un'idea. 2) Cosa c'azzecca? Per rincarare la dose, come corollario viene fornito non la dettagliata descrizione di cosa siano, cosa servano e come funziano i "tipi" ma bensì si ritiene importante aggiungere In origine le tipologie erano solamente 15, le altre due sono state aggiunte a partire dalla seconda generazione.: decisamente una bella curiosità, ma che diamine vuol dire dalla "seconda generazione"? Il mistero veleggia...
    • Premetto che dopo la quantità di nozioni buttate là nel paragrafo precedente mi sarei aspettato una rapida carrellata sulle versioni dei videogiochi, sui loro meccanismi, sulle caratteristiche comuni dei pokemon (i famigerati "tipi"), e comunque ovviamente sui pokemon stessi. Tutte le mie delusioni si sono spente quando ho visto che si è preferito dare la priorità a argomenti come le "Generazioni" e i "Pokemon rari". Vabbè, leggiamo: del primo non capisco veramente un'acca. Le generazioni sono divise cronologicamente per ordine di pubblicazione; i Pokémon di ogni generazione generalmente appaiono all'inizio negli anime (soprattutto nei film) o nel gioco di carte prima della uscita dei giochi Game Boy, ma l'anime, il manga, e il gioco di carte sono divisi in serie che ricalcano le generazione dei videogiochi e non viceversa. Questa è probabilmente una delle frasi più complicate che mi sia mai capitata di leggere in Wikipedia: se non fosse che è stata candidata per la vetrina, l'avrei sicuramente cancellata in un batter d'occhio. Non ho altri commenti perché non ce ne sono di più esaurienti che dire di non aver capito nulla. Il secondo invece almeno è comprensibile. Peccato che faccia en-plein di: italocentrismo, assenza completa di fonti e recentismo. Olè. [Proseguirò]
    solo due cose e tralascio le varie risposte alle obiezioni perché non ne vedo di costruttive.
    il "periodo Pokémon" è una tua concezione mentale. il fatto che non ne parlino al Tg non vuol dire che siano deceduti (non mi pare che parlino di Harry Potter in questi giorni ma è chiaro a tutti che deve uscire il settimo libro in italiano)
    sul fatto che non sanguino puoi prendere uno dei titoli citati nella lunga lista dei videogiochi e vederlo con i tuoi occhi. la "videografia" non vale nulla? aggiungo che i numerosi link permettono di fare approfondimenti e anche la parola "seconda generazione" permette al lettore di andare a controllare cosa sia. --valepert 12:44, 3 set 2007 (CEST)[rispondi]
    Ho una buona idea sul fatto che esista o meno un periodo d'auge per il fenomeno Pokemon:
    Citare le fonti

    . Ps: Qui di poco costruttivo c'è solo la tua risposta, personalmente se non argomenti la tua tesi il tuo commento vale zero. --Fεlγx, (delenda meliorandi causa) 17:59, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
    Due cose che mi fanno sorridere nella tua risposta: di Harry Potter si parla nei telegiornali (almeno in quelli che si vedono qui in Italia) di Pokémon non ne sento parlare da secoli. In secondo luogo è proprio curioso che tu sostenga quella tesi lì, visto che in bibliografia c'è un libro (del 2004!!) che dice Pikachu's Global Adventure: The Rise and Fall of Pokemon...fall...uhm chissà cosa vuole intendere. Mah, aspetta...l'hai inserito tu! - Non ho parole --Fεlγx, (delenda meliorandi causa) 19:56, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
    non sapevo che i tg dettassero cosa fosse enciclopedico e cosa no. sul libro da te citato ho già scritto il mio commento qui. non posso che quotare la tua pagina utente comunque. --valepert 20:07, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
    Continui a non citare le fonti, imho stai perdendo solo punti da questa discussione. --Fεlγx, (delenda meliorandi causa) 21:37, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
    Ma tra l'altro chi ha mai messo in dubbio l'enciclopedicità?! Ma leggi quello che scrivo? E altri punti persi, peccato. --Fεlγx, (delenda meliorandi causa) 23:51, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
  2. Pessima resa in italiano, sa di traduzione dall'inglese. Alcune parti sono oscure. --Pe! 11:55, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
  3. Quoto Panairjdde. Già l'incipit è scritto molto male. --jhc-- 13:51, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
  4. La voce non è male, ma non può ancora ambire alla vetrina, soprattutto per l'italiano usato. L'incipit è da rifare, non si capisce immediatamente di cosa si parla Marko86 17:08, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
  5. con tutta la mia simpatia ai mostriciattoli compagni d'infanzia, la resa in italiano non è granchè. --Xander parla con アレクサンダー 23:58, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
  6. Dopo un'attenta lettura, quoto gli utenti prima di me, soprattutto Felyx. Per me ora come ora non è da vetrina, assolutamente non rispetta il criterio bella prosa. Alcune sezioni (il paragrafo Generazioni, ma in generale quasi tutta la voce presenta un italiano alquanto scarso) sono davvero scritte male, e non aiutano certo a capire di cosa si sta parlando. Inoltre la voce dà l'impressione di voler parlare di tutto senza particolare riguardo. Mi riferisco sopratutto al problema dei tipi sollevato da Felyx. IMHO, bisogna ancora lavorarci su. --Dark86 00:32, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]
  7. Prosa decisamente non bella (anglismi lessicali e sintattici, espressioni non enciclopediche tipo "infine citiamo il nono episodio"), lacunosa, un po' troppo per addetti ai lavori, troppe sezioni prive di necessarie fonti (esempio secondo me particolarmente grave: "Episodi censurati")--CastaÑa 19:09, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]
  8. Gli manca un requisito fondamentale, la "bella prosa" --ΣlCAIRØ 11:54, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]
  9. La bella prosa è un limite, ma più di ogni altra cosa il problema è la quasi totale assenza di fonti (per non ingombrare troppo la votazione entro nel dettaglio più giù). Inoltre, quasi tutti i titoli degli episodi non sono in corsivo. Infine, alcuni particolari delle critiche mi sembrano vagamente POV (si espone sinteticamente la critica, si espone la replica della Nintendo, si analizza nel merito le ragioni della replica). Ovviamente, quando queste indicazioni saranno recepite, mi riservo di cambiare voto (e anzi non mi dispiacerebbe essere avvisato, in quel caso).--Formica rufa 00:43, 11 set 2007 (CEST)[rispondi]
  10. Lunghezza (voci collegate incluse) spropositata --Trikke 19:51, 11 set 2007 (CEST)[rispondi]
  11. Quoto chi mi precede, dopo tutto volevo fare un rewrite tempo fa ma non avevo ne tanto ho ora tempo per dedicarmici. --Filnik 19:55, 11 set 2007 (CEST)[rispondi]
  12. Quoto Trikke. Nickel Chromo 00:23, 12 set 2007 (CEST)[rispondi]
  13. Prosa modesta, riferimenti insufficienti. --Ermanon 19:07, 12 set 2007 (CEST)[rispondi]

NOTA: depennati gli ultimi due voti perché giunti fuori tempo massimo. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 20:47, 12 set 2007 (CEST)[rispondi]

Suggerimenti e obiezioni

corrette note.
ehm... non ci vorrebbe lo spazio dopo il segno di punteggiatura (me/imbarazzata per la minuzia...) --Cinzia (writing to reach you) 13:06, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
pardon, forse devo aumentare il carattere del mio schermo perché mi è sfuggito lo spazietto ;-) --valepert 13:09, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Figurati, visto che sono poche sto provvedendo io ;-) --Cinzia (writing to reach you) 13:11, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
@superchilum:
  • il "Fumetto e animazione" è usato qui, tuttavia è assente nella voce sul manga (entrambe le voci andrebbero linkate ora che ci penso).
  • La definizione che dà la Nintendo di un Pokémon nel suo sito ufficiale (italiano) è la seguente:

«I Pokémon sono creature uniche, di tutte le forme e le dimensioni [...]»

personalmente ritengo che questa definizione sia abbastanza vaga. posso provare a sostituire con un generico "I Pokémon sono creature immaginarie" senza riferirmi all'aspetto "mostruoso" (di cui se ne parla più avanti). --valepert 13:02, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]

mi sembra che vada bene come definizione :-) riguardo i template, sicuramente le voci sono da linkare (belin), oltre che da wikificare, ma comunque vedo che quell'anime è uno spinoff. L'anime originale qual è? Non ha una voce a sè? --Superchilum(scrivimi) 13:35, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
l'anime originale, al contrario di en.wiki (e di altre pedie sorelle) non ha una voce a sé. bisogna iniziare a tradurre quello? (anche facendo uscire fuori un semplice stub) --valepert 13:38, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
creata e linkata voce sull'anime. inseriti anche i corsivi per titoli delle opere. --valepert 17:26, 25 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Molte frasi, nella voce, non sono supportate da fonti. In generale, 35 kilobyte e 12 note sono pochine, ma entrando nel merito molte frasi avrebbero urgente bisogno di citazioni:

  1. "Il nome deriva dalla coppia di parole inglesi Pocket Monsters (ポケットモンスター, Poketto Monsutā, mostri tascabili)"
  2. "Il concetto di Pokémon nasce in Giappone ove, sino a tempi recenti, collezionare insetti era un passatempo molto comune tra i bambini, incluso per il creatore dei Pokémon, Satoshi Tajiri"
  3. "Grazie a questi ricordi d'infanzia, Tajiri elaborò l'idea di "Pokémon", come surrogato virtuale di animale domestico dalle sembianze mostruose"
  4. (lo slogan Gotta catch 'em all) "è tuttavia rimasto nella memoria comune come slogan valido per tutta la serie"
  5. (il cartone animato) "si mantiene per tutta la sua durata su binari estremamente prevedibili, ripetitivi e infantili"
  6. (il fattore sopra citato) "ha contribuito non poco ad attaccare ai Pokémon la nomea di prodotto esclusivamente per bambini in età scolare"
  7. (il 38° episodio della prima serie causò) "quasi 700 casi di epilessia a causa di alcune sequenze nelle quali vengono mostrate intermittenze luminose troppo veloci" (so che è vero, ma per i dati una fonte serve sempre)
  8. (Bellezza e Spiaggia fu tagliato) "non permettendo però una adeguata comprensione dell'episodio"
  9. "La mancanza di questo episodio ha creato dei dubbi tra i telespettatori della serie"
  10. "i fan dell'anime, che non hanno visto l'episodio censurato, si chiedono la provenienza" (dei Tauros)
  11. "Le idee più diffuse sulla causa sono due: la prima è che in quel momento si era diffuso l'allarme SARS. I sintomi mostrati da Brock durante l'episodio sono molto simili alla malattia accennata. Altri affermano che l'episodio è stato censurato perché Brock, in stato febbrile, tentando di baciare l'infermiera, rischia di baciare Jynx (ma poi riconosce il Pokémon e evita il bacio)";
  12. "Questo, secondo la rete, avrebbe potuto evocare nella mente degli americani gli attentati dell'11 settembre 2001"
  13. "La Pokémania ha invaso anche il web. Fin dall'inizio sono stati creati molti siti web a loro dedicati, in seguito specializzati nella produzione di soluzioni e strategie. Il fenomeno Pokémon è esploso come una moda ed è andato via via esaurendosi per poi riapparire a fasi alterne in occasione di ogni nuova generazione di Pokémon, che tuttavia soffrono oggi la concorrenza di serie animate più moderne come, ad esempio, Digimon e Yu-Gi-Oh!. Nonostante ciò le vendite dei videogiochi dei Pokémon non sono diminuite eccessivamente, grazie al radicato e ramificato gruppo di centinaia di migliaia di fan provenienti da tutto il mondo"
  14. "Altre critiche sono giunte da membri della comunità ebraica, per l'uso della svastica, simbolo del nazismo, in modo inappropriato. La Nintendo ha dichiarato che è stato solo un malinteso, poiché la svastica e il simbolo manji (卍) in Oriente vengono usati come auspicio di buona fortuna dalla religione induista da circa 2000 anni"

ps: mi sono permesso di sostituire qualche "americano" con "statunitense" --Formica rufa 00:43, 11 set 2007 (CEST)[rispondi]


Commenti ai voti

Razzismo degli argomenti è anche un'espressione orribile, ma non capisco cosa ti dovrebbe lasciare senza parole. --Phyk 14:54, 3 set 2007 (CEST)[rispondi]
Sul fatto che si vota a caso ecco di cosa mi lamento. --Fεlγx, (delenda meliorandi causa) 18:01, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
Concordo con Felyx, trovo inutile votare per ripicca. --Cinzia (writing to reach you) 18:05, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
Come si annullano i voti negativi non o scorrettamente motivati, forse dovremmo iniziare a considerare l'idea di annullare anche quelli positivi...--CastaÑa 19:09, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

Sinceramente non mi sembra sia cosí raro e disapprovato votare per ripicca, ma mi avete convinto, annullo il mio voto. --Phyk 18:31, 6 set 2007 (CEST)[rispondi]

Purtroppo non è raro, e purtroppo non è disapprovato. E aggiungo: a essere rara, purtroppo, è l'onestà intellettuale qui manifestata da Phyk--CastaÑa 18:59, 6 set 2007 (CEST)[rispondi]


Risultato votazione

Tipologie Voti % tot.
Pareri favorevoli 20 64.516%
Pareri contrari 11 35.484%
Totale votanti 31 100%


La votazione ha espresso parere contrario all'inserimento in vetrina.