Discussione:Alessandro Meluzzi

pagina finalizzata alla criminalizzazione, per ragioni politiche, di una persona di tutto rispetto

più che una pagina di enciclopedia sembra il verbale di un processo comunista. La pagina è stata bloccata. Utenti di destra hanno cercato inutilmente di porre rimedio alle falsità ed alle esagerazioni inserite dai comunisti. E' una pagina recriminatoria volta a sfigurare l'immagine di una brava persona, solo perchè non di sinistra. Ma si può iniziare la pagina dicendo: "è un convinto complottista, ed è stato individuato da NewsGuard, azienda specializzata nel monitoraggio della disinformazione sul web, come uno dei “super-diffusori di disinformazione sul COVID-19 in Europa”."? Cos'è un criminale di guerra? si può usare poi la parola "complottista" in un enciclopedia?

non vado a vedere la pagina di cesare battisti: avrete scritto che è un perseguitato della destra e che ha agito per nobili cause e quindi non può essere considerato un terrorista — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 213.45.133.40 (discussioni · contributi).

Ti ricordo che tutto quello che scrivi su wikipedia resta in memoria. Compreso gli insulti e le minacce legali. Rispetto al contenuto della voce, puoi consultare le note, che documentano tutto. Tra le altre cose, è lui stesso a definirsi complottista. E che sia stato individuato come uno dei massimi "disinformatori" europei sul COVID da un'agenzia internazionale sì: è decisamente un'informazione rilevante. --Dedda71 (msg) 18:51, 2 ott 2021 (CEST)

Ti invito a leggere Wikipedia:Non minacciare azioni legali, Wikipedia:Niente attacchi personali e Wikipedia:Politiche di blocco degli utenti, prima di scrivere altro. --Dedda71 (msg) 18:56, 2 ott 2021 (CEST)

Le opinioni non si etichettano in base a una propaganda, in tutti i campi, non solo dunque in quello del COVID-19. Chi è intelligente sa che le famigerate fake news o la c.d. disinformazione sono per lo più un pretesto per mettere in atto una censura mascherata. Poi fatto da una presunta Enciclopedia, etichettare le opinioni, è proprio ridicolo. Vergogna!! --95.75.252.71 (msg) 15:30, 22 ott 2024 (CEST)

Alessandro Melluzzi console del Paraguay: http://www.ambasciata.net/Consolato/12798/Paraguay-a-Torino

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Correttezza delle citazioni

Personalmente non condivido molte posizioni di Meluzzi, ricordo però a tutti che le citazioni virgolettato dovrebbero riportare con esattezza il testo indicato nel riferimento e non una sintesi di chi redige l'articolo (come da buona prassi redazionale). Nel caso riguardante la pedofilia la citazione corretta è la seguente "(...) Se il pedofilo non agisce deliberatamente per offendere Dio e il prossimo, ma spinto da un impulso patologico, non vedo il fatto peccaminoso, con ogni umana comprensione per la vittima". Si tratta di una posizione che per quanto condivisibile o meno esprime un punto di vista. Propongo di fare attenzione: così com'è riportata ora la citazione in realtà appare più una manipolazione che il tentativo di esporre dei fatti in modo neutrale come ci si aspetta da una fonte autorevole. Altrimenti si tolgono le virgolette e si fa una sintesi obiettiva. Purtroppo nella voce ci sono diverse citazioni che risultano rispecchiare, a mio avviso, opinioni personali. Ma la voce è bloccata. Chi può intervenire potrebbe cercare di esporre gli argomenti con maggior distacco. 31/08/2021 02:03 cest

Autoproclamato od eletto?

La voce afferma tre volte che Meluzzi si è "autoproclamato" primate o patriarca della sua Chiesa ortodossa, ma stando a quello che riportavano il Corriere della Sera e il Fatto quotidiano nel 2016 (fonti citate in voce), Meluzzi in realtà è stato "eletto": [1], [2]. Da notare che fonti giornalistiche più recenti, del 2021 ecc., parlando anch'esse di "autoproclamazione", probabilmente perché copiano dalla voce di Wikipedia: [3] [4]. Mi sembra che le fonti del 2016, più vicine all'evento e conformi al buonsenso, siano da preferire rispetto all'affermazione sorprendente e buffa per cui Meluzzi si sarebbe "autoproclamato" patriarca. --151.47.227.21 (msg) 01:24, 25 ago 2023 (CEST)

1. Il Corriere effettivamente parla di elezione
2. Il Fatto invece non ne parla affatto (correttezza vorrebbe che si leggessero le fonti)
3. Le fonti religiose ufficiali disconoscono completamente la comunità in questione. Si tratta/tratterebbe comunque di una elezione sui generis sul valore della quale sarebbe facile avanzare obiezioni.

--Gac (msg) 07:13, 25 ago 2023 (CEST)

1. Non capisco perché dici che non ho letto le fonti che cito. Il Fatto Quotidiano parla di "neoeletto vescovo" nella terza riga dell'articolo che ho linkato.
2. Puoi spiegarmi che cosa intendi per "fonti religiose ufficiali"? Ufficiali per chi (per lo Stato italiano, per Wikipedia, per un'altra chiesa....)? Dove posso trovare e leggere queste fonti?
3. Il problema mi sembra semplice: si è proclamato da solo o è stato eletto da una comunità, per quanto piccola, di fedeli? E' un problema di verificabilità dei contenuti e anche indirettamente di neutralità.

--151.34.112.243 (msg) 10:10, 25 ago 2023 (CEST)

Ho dimenticato di pingarti, @Gac. --151.68.117.242 (msg) 11:35, 25 ago 2023 (CEST)

[← Rientro] Non so se rispondere a Ip-151.47.227.21 oppure a IP-151.34.112.243 oppure a IP-151.68.117.242. Suggerisco (caldamente) di registrarsi se si vuole (legittimamente) sostenere la propria opinione. È gratuito e più anonimo che non il semplice collegamento IP. Poi, se abbiano un interlocutore, magari possiamo discuterne. Grazie della comprensione. --Gac (msg) 11:53, 25 ago 2023 (CEST)

Ok, visto che non vuoi discutere con un utente non registrato, ho messo il template:F per allargare la discussione. Lascio un avviso al progetto:Religione per la stessa ragione. --151.68.117.242 (msg) 12:04, 25 ago 2023 (CEST)

Il template F l'ho rollbackato perché la fonte c'è e qui se n'è discusso. È un template per la mancanza generica di fonti in una voce, non per contestare un singolo punto, cosa che va fatta con un confronto di fonti e rilevando il consenso. Non insistere col template grazie.--Shivanarayana (msg) 12:07, 25 ago 2023 (CEST)

Nel dubbio scriviamo "è stato primate" --Pierpao (listening) 12:19, 25 ago 2023 (CEST)

@Gac " fonti religiose ufficiali " al riguardo della "Chiesa ortodossa italiana autocefala" sarebbero della stessa Chiesa ortodossa italiana autocefala? Mi sembra alquanto strana che una comunità disconosca sé stessa. Se invece è di altre religioni o di studiosi di religioni, perché ufficiali?

@Shivanarayana veramente l'avviso F riporta "non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti.", quindi non è solo per " la mancanza generica di fonti in una voce".

Infine e soprattutto: In tale confessione / denominazione religiosa Chiesa ortodossa italiana autocefala (per la quale non abbiamo la voce), come avviene la scelta e nomina a vescovo? --Meridiana solare (msg) 15:11, 25 ago 2023 (CEST)

Utente:Meridiana solare ti ci metti pure tu a cavillare? Il giorno che avrà senso enciclopedico mettere un {{F}} sull'intera voce o un {{senza fonte}} per una frase dove una fonte c'è ma non si è d'accordo sul suo utilizzo vorrà dire che possiamo togliere le istruzioni e i template si mettono a piacere, visto che le istruzioni medesime possono essere rilette e interpretate, appunto, a piacere, potendosi sostenere che un {{F}} può essere messo anche in voci dove ci sono 2 fonti a riga.

Ora a me dell'argomento in questione interessa qualcosa di vicino allo zero assoluto ma visto che mi ci tirate per la manica, aprendo un paio di link sperabilmente non del tutto a caso direi che un aggettivo "forte" (se non POV) come autoproclamato avrebbe bisogno di fonti ben più solide al riguardo. Quindi taglierei la testa al toro togliendolo. Evitando di perdere tempo in discussioni sbilenche su usi freak di template che allontanano dalla questione vera, magari.--Shivanarayana (msg) 16:36, 25 ago 2023 (CEST)

PS noto che poco più sopra [@ Pierpao] aveva già proposto la soluzione, invero banale. Ma si sa che le cose semplici non ci piacciono.--Shivanarayana (msg) 16:39, 25 ago 2023 (CEST)

PPSS a dirla tutta, ma potrebbe appunto essere l'interesse nullo al riguardo, non vedo nemmeno grandi motivi per citare la "carica" nell'incipit, è la cosa più rilevante che abbia fatto in vita sua?--Shivanarayana (msg) 16:47, 25 ago 2023 (CEST)

Questo è un buon punto: visto che la voce non spiega poi molto di cosa abbia fatto come esarca / primate / ecc. (se non un programma di proclamare santi due "ex" sacerdoti, che potrebbe essere stata più una "sparata" / provocazione che un importante affermazione pastorale / ecclesiale con fondamenta teologiche o di altro tipo), bisognerebbe capire quanto sia rilevante la sua attività in quel ruolo (e più in generale in abito religioso, prima cattolico poi ortodosso). --Meridiana solare (msg) 16:52, 25 ago 2023 (CEST)

Anch'io sono d'accordo con Pierpao nel rimuovere "autoproclamato" ed evitare di dare informazioni sulla sua elezione o autoproclamazione. Comunque "autoproclamato" è puro POV e infatti è entrato nella voce nel 2019 non a seguito di nuove fonti (inesistenti) ma di una riformulazione del testo priva di fonti^108979804, che ha anche trasformato la piccola Chiesa ortodossa italiana autocefala nella cosiddetta Chiesa. Prima di quella modifica, la voce riportava che Meluzzi è stato proclamato dagli altri membri primate con il nome di Alessandro I, citando correttamente il Corriere della Sera. L'utente ha anche rimosso il template:patriarca della Chiesa ortodossa^108979820 perché giudicato eccessivo e nel 2021 un altro utente registrato ha modificato il titolo della sottosezione da Ordinazione ortodossa in Autoproclamazione a "primate Alessandro I", com'è ora, anche in questo caso senza nuove fonti e introducendo un errore di italiano (non si dice autoproclamarsi "a" qualcosa). L'utente ha anche eliminato alcune informazioni sulla Chiesa ortodossa italiana autocefala e aggiunto l'informazione (non fontata e incomprensibile) secondo cui la C.O.I.A. non è riconosciuta da alcuna istituzione religiosa; prima di quella modifica^121132216 la voce riportava, sulla base di fonti, che la chiesa di Meluzzi non è riconosciuta dalle altre chiese ortodosse. Penso che Gac abbia ragione: devo registrarmi al più presto perché da IP non mi avreste mai consentito di fare tutte queste modifiche. --151.82.104.132 (msg) 12:06, 26 ago 2023 (CEST)

Gac ha sempre ragione :-) Vedi, se tu ti fossi registrato avresti preso il merito delle ottime modifiche fatte da IP-151.47.22.66 :-) Che naturalmente non possiamo ufficialmente associare a IP-151.82.104.132 --Gac (msg) 19:23, 27 ago 2023 (CEST)

--151.57.232.167 (msg) 22:18, 27 ago 2023 (CEST)

Resta un refuso nella sezione iniziale che non riesco a correggere: "nella della". --151.57.232.167 (msg) 22:21, 27 ago 2023 (CEST)

151.57.232.167, strano che tu non riesca: la voce non è protetta. Comunque ho Fatto. --Meridiana solare (msg) 22:32, 27 ago 2023 (CEST)