Discussione:Antonio Serena

"CITA LA FONTE> SI PREGA DI NON CONTINUAREA CANCELLARE LE FONTI CITATE. 1) Atti parlamentari (interrogazioni con primo firmatario on. Antonio Serena), LIBERO quotidiano del 3 agosto 2003 2) Corrispondenza intercorsa tra l' on. Antonio Serena e il Segretario del partito (Archivi) 3) Atti parlamentari (interrogazioni con primo firmatario on. Antonio Serena)

Si prega di non rimuovere le richieste di fonti senza fornirne di complete e verificabili. Sono un po' vaghe, diciamo, come fonti "atti parlamentari" o "Libero quotidiano del 3 agosto 2003". Non sono verificabili. --Piero Montesacro 01:51, 25 ago 2009 (CEST)

P.S. La prossima rimozione della qualifica di nazista per Priebke sarà trattata come vandalismo, in quanto di questo si tratta. --Piero Montesacro 01:55, 25 ago 2009 (CEST)

IL QUOTIDIANO "LIBERO" CITATO HA RIPORTATO (LO HANNO FATTO IN PRECEDENZA ANCHE L'ESPRESSO E ULTIMAMENTE IL SOLE 24 ORE) I NOMI DEI PARLAMENTARI PIU' "ATTIVI" BASANDOSI SULLE INFORMAZIONI FORNITE DALL'UFFICIO COMPETENZE DEI PARLAMENTARI(CENTRALINO ROMA CAMERA O SENATO). L'articolo di Libero: é "verificabile" in qualsiasi biblioteca. Il numero dell'atto, o degli atti citati(interrogazioni, disegni di legge, ecc.), possono essere forniti senza problema se non di tempi di attesa.

Per ciò che attiene Priebke, ufficiale tedesco o nazista mi pare non cambi i termini della questione. E' il "criminale" che sarebbe da evitare per non accendere ulteriori polemiche. C'è chi dice che lo fu e chi dice che eseguì semplicemente un ordine di rappresaglia per aver dato il quale il mandante fu in precedenza assolto (Reder).Wikipedia solitamente considera le diverse interpretazioni.

Non capisco poi cosa interessi la biografia di Antonio Serena il fatto che l'avv. Giachini abbia ospitato Priebke.E' evidente una tendenza a spingere verso il coinvolgimento di Serena nelle questioni politiche riguardanti Priebke sulla scia di quanto già fatto dal Corriere o da Repubblica per motivi ovviamente politici. Dimenticando che l'attività del parlamentare si è rivolta, prima di Priebke, verso tutti gli ottuagenari rinchiusi per "motivi umanitari"(è stato più volte a Rebibbia per incontrarli prima di presentare interrogazioni e disegni di legge). Serena ha semplicemente fatto inoltrare la cassetta di Priebke alla sua segretaria, come ha fatto inoltrare altri libri,cassette video ecc. Il fatto grave è che si continui a scrivere che il video era apologetico, evidentemente senza averlo visto.Il video è reperibile presso l'Associazione Uomo e Libertà in Roma (pres. Avv. Paolo Giachini). Un'ultima domanda: perchè continui a togliere il riferimento a Feltri e Montanelli che si batterono in ogni modo a favore della grazia a Priebke? E' da considerarsi atto tendenzioso e vandalico.E' Poi anche ridicolo PERCHE' E' UNA FONTE TRATTA DA WIKIPEDIA ALLA VOCE ERICH PRIEBKE. Utente: Francesco Cappelletto, 25 agosto 2009, ore 12.33.

Si continua a cancellare l'aggiornamento di questa voce. L'on. Antonio Serena è laureato in Lettere Moderne, Lingue Straniere e Storia all'Univ. di Trieste (Disc. tesi 30.11.2009).Sono state inoltre ripetutamente cancellate le fonti richieste sulla espulsione/dimissioni da A.N.del parlamentare e sugli atti parlamentari del Senato (accettati invece quelli della camera).L'ennesima rimozione di tali citazioni verrà considerata come atto vandalico. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Ant ser (discussioni • contributi).

L'ideale sarebbe avere fonti terze. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 22:34, 9 gen 2010 (CET)

Forse mi sono spiegato male. Perché è valida la fonte della Camera dei Deputati(che è rimasta inserita al N. 3) e non quella del Senato della Repubblica? Ant_ser, 23.05 del 09.01.2010.

L'on Antonio Serena non ha aderito a Fiamma Tricolore nel 2005. e Nel 2006 non e' che non sia stato rieletto ma non si e' proprio ripresentato.

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Antonio Serena. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131004235719/http://www.raixevenete.net/documenti/doc47.asp per http://www.raixevenete.net/documenti/doc47.asp

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:20, 6 set 2017 (CEST)

Antonio Serena

Gentile Civa,

ho provveduto ad inserire alcune modifiche che qui sotto vorrei giustificare, sperando si possa trovare un punto di compromesso su alcuni punti. Chiarisco innanzitutto che per “mia” intendevo solo relativa alla mia persona. Non capisco il senso di quanto ha scritto e cioè che nella stesura delle pagine “si è fortemente invitati a non contribuire alla propria figura personale”. Ciò vale anche laddove si ravvisino carenze e contraddizioni lampanti? Chi più della persona di cui si parla, dando per scontata una presunta onestà intellettuale, puo' essere a conoscenza dei fatti che ha personalmente vissuto? Noto che, da quando lei ha iniziato a “curare” questa pagina, vi sono continui tagli indicativi di un ipotetico conflitto che di enciclopedico ha, a mio modesto avviso, ben poco. e Per quanto concerne i punti contestati e i cambiamenti effettuati, preciso quanto segue.

1) Ritengo che l’approvazione di un emendamento che diviene legge, quale quella relativa all’abolizione del secondo stipendio dei parlamentari, sia un fatto rilevante ed “enciclopedico” trattandosi nella fattispecie del primo taglio agli stipendi dei parlamentari promosso dal Parlamento repubblicano nel dopoguerra. La citazione è del resto presente anche nel wiki del senatore Donato Manfroi: come mai non è stata rimossa? Meno enciclopedico, ripeto, posso ritenere il DDL sull’ abolizione del titolo di onorevole, già presentato nel dopoguerra dal gruppo dell' Uomo Qualunque, anche se più interessante in quanto questa volta condiviso in maniera bipartisan.

2) Ritengo fuori luogo anch io la citazione del ministro Flick e di tutta la storia di Priebke che è stata inserita e mantenuta per anni senza che nessuno facesse caso che era più corposa del materiale che mi riguarda. Ritengo invece appropriata la citazione dei nomi degli illustri personaggi – da Ceronetti, a Montanelli, ad Adriano Sofri - che hanno condiviso il mio impegno per la liberazione del prigioniero più vecchio del mondo. A dimostrare che quella dello scrivente non era un’idea folle, ma un gesto umano di forte rilevanza, condiviso trasversalmente.

3) Manca la fonte relativa all’essermi ispirato ad Auriti in materia di signoraggio? Mi pare che le interrogazioni presenti nell’ Archivio Generale del Senato rappresentino la fonte primaria. Perché è stata ripetutamente cancellata? E’citata anche in Wikipedia, sulla pagina di Giacinto Auriti. Vedo che nella ultima sua revisione, ora la cita.

4) Eliminazione del nome di Romina Power. Lei scrive che “per convenzione” basta citare il titolo del film; io credo che se il film non fosse stato “confezionato” dai personaggi citati, ognuno con alle spalle il suo curriculum, tanto valeva non citarlo neppure o non citare neppure il nome del regista. Il lavoro storico è stato fatto dal sottoscritto e da Romina Power: non vedo niente di propagandistico o celebrativo. Se alposto della Power l' avessi fatto con Pinco pallino avrei messo questo nome.

5) La seconda citazione di Italia Sociale è stata da lei eliminata, la prima no. La rivista è autorevole a seconda del momento o perché non presente in internet? E’ proprio necessaria questa presenza in internet? E per quale motivo? Miriamo a scartare tutto ciò che è cartaceo?

6) Prego cancellare definitivamente la notizia della mia iscrizione alla Fiamma Tricolore, notizia data da un sito di partito (forum.termometropolitico). Ho partecipato nel corso della XIV legislatura ad un convegno nella sala Stampa della Camera con esponenti di vari gruppi, tra cui Fiamma Tricolore, ma non ho mai aderito a quel partito. Ho già smentito in altra occasione. Mi auguro non dover ricorrere ad altri metodi di smentita.

7) Insisto nell affermare che non ho mai ricevuto una lettera di esplulsione da Alleanza Nazionale e che comunque la presunta espulsione avrebbe rappresentato una inutile formalità in quanto avevo già presentato le sue dimissioni e riconsegnato la tessera di partito allo stesso Presidente Fini nel suo ufficio di Palazzo Chigi. Ho aggiunto una fonte che ho trovato in internet e checontraddice la notizia data dal Corsera. Lei scrive: “Dalle fonti emerge che il segretario del partito ha chiesto agli organi competenti (gruppo e consiglio di disciplina) l'espulsione. Il gruppo parlamentare ha immediatamente sospeso Serena. Se questi ha anticipato l'espulsione con le proprie dimissioni (in ogni caso manca la fonte), è fatto secondario” Fatto secondario? Com' è possibile espellere una persona da un gruppo se non fa piu’ parte di quel gruppo? Lei scrive anche che manca la fonte. Cercarla sarebbe compito di chi ha steso la pagina, se è vero, come ha scritto, che l’interessato “non deve contribuire”. Se però nessuno lo fa, mi permetto di suggerire che su WIKIZERO – Deputati della XIV legislatura italiana, sta scritto: “Il 19 novembre 2003 lascia il gruppo Antonio Serena, che aderisce al gruppo misto”. Non si parla di espulsione, ma di spontaneo abbandono,come in effetti èavvenuto. Affidarsi ad un giornalista solo perché scrive sul Corsera e perché il giornale è ritenuto (da chi?) "autorevole" e calcare su questa traballante ipotesi anche sul titolo, mi pare indice di preconcetto. Se scorre le discussioni di qualche anno fa noterà che ho motivo di ritenere che accanimenti di sapore politico nei miei confronti ve ne sono stati parecchi. La invito ad una serena revisione di quanto pubblicato.

Grazie per l’attenzione.

Salve.

--Lanciainresta777 (msg) 19:16, 30 mar 2020 (CEST)

Protezione della voce

Vista la reiterazione dei medesimi inserimenti e cancellazioni nella voce, ed essendo molto più proficuo discutere in questa pagina che continuare la guerra di modifiche, ho protetto la voce (ovviamente, alla versione sbagliata). Il testo base è pertanto la versione di Lanciainresta777 pubblicata alle 17:27 del 30 marzo 2020‎.

C'è tempo per continuare la discussione in questa sede e giungere così a un punto di vista condiviso sulle parti controverse: una volta raggiunto, è sufficiente chiedere a un amministratore di modificare la voce, la cui modifica è stata temporaneamente inibita a tutti gli altri.

Per dirimere le questioni su cui non si dovesse giungere ad un accordo, suggerisco il coinvolgimento di soggetti terzi con esperienza nelle voci biografiche di Wikipedia. Saluti --Nicolabel 20:46, 30 mar 2020 (CEST)

Personalmente ho rollbackato delle modifiche fatte dallo stesso utente monotematico perchè si trattava di considerazioni senza fonti, con toni a tratti poco neutrali, senza rispettare le regole di wiki, e a volte in palese difformità con le fonti presenti, così come già fatto precedentemente da [@ Franz van Lanzee], [@ Kirk39] e [@ Nicolabel] (in ultimo voler inserire a tutti i costi Romina Power come consulente storico, con tutto il rispetto per la Power ma non mi pare sia uno storico!). Ho anche tentato di spiegare all'utente nella sua pagina e ho segnalato la discussione al Progetto politica. Più di questo...--ḈḮṼẠ (msg) 21:55, 30 mar 2020 (CEST)

Uhm, non ricordavo, effettivamente ho revertato il 4 marzo le modifiche dell'ip (che immagino sia sempre l'utente sopra), credo che chi abbia conflitti è meglio che lasci perdere, imo, io avrei revertato alla versione sbagliata/2 :-D Cito una frase: la presunta espulsione avrebbe rappresentato una inutile formalità in quanto avevo già presentato le sue dimissioni.. se cito una fonte come questa (di Repubblica, non di un blog qualsiasi), mi viene da pensare che uno ha presentato le dimissioni altrimenti lo avrebbero espulso è rendere più agiografica la voce sulla quale si ha un palese conflitto d'interesse. Romina Power la tolgo subito però per com'è ora, se ho tempo (ma forse no) forse si potrebbe aggiungere un {{P}}, forse la protezione totale [@ Nicolabel] è un po' troppo lunga, al contrario delle semiprotezioni dovrebbe essere limitata, almeno a un periodo più corto, almeno la prima volta (di totale) (l'edit-war, con l'utente che ha iniziato come ip, dura da 25 giorni).--Kirk Dimmi! 22:37, 30 mar 2020 (CEST)

Ah ecco, pardon Nicolabel, pensavo avessi revertato all'ultima di Lanciainresta777, invece era era la versione delle 17.27, per quello con trovavo la Power :-D Sulla protezione rimango sulla stessa idea, totale per poco poi agire sugli utenti (o solo uno..)--Kirk Dimmi! 22:47, 30 mar 2020 (CEST)

Gentili Signori,

Permettetemi di fare una sintesi di quanto scritto sopra per facilitare la discussione che avete proposto.

Ritengo prioritaria la trattazione di questi punti già segnalati:

1)La legge proposta e votata sul taglio del secondo stipendio dei parlamentari dipendenti dello Stato effettuata nella finanziaria Amato 1993. Per inciso, la notizia è stata mantenuta nella pagina del sen. Donato Manfroi ed è tuttora presente;

2)Non ho mai ricevuto avvisi di espulsione da AN, partito dal quale mi ero tolto prima ancora che scoppiasse il caso della cassetta a Priebke, con ogni tipo di comunicazione e recandomi a Palazzo Chigi per conferire personalmente con il Presidente Fini;

3)Caso Priebke. A) La mia battaglia è sempre stata condotta a favore degli ottuagenari in carcere, a prescindere di chi fossero e del tipo di reati commessi. B) Ritengo utile citare i nomi di alcune personalità che si sono battute per la libertà a Priebke per avvalorare la tesi che la mia non è la battaglia di parte di un folle, ma una battaglia di giustizia e libertà culturalmente condivisa.

In subordine:

4)Ritengo che il nome di Romina Power a proposito del film di Belluco vada inserito, in quanto abbiamo passato ore a tavolino per confrontarci sull' impostazione storica da dare al film di Belluco. Contrariamente a quanto avete scritto, la Power è storicamente preparata, in particolare sulla guerra civile italiana 1943/45. Il suo nome, sia chiaro, non è stato inserito con intenti elogiativi della figura del sottoscritto.

5)La notizia della mia adesione a Fiamma Tricolore, a sfondo chiaramente propagandistico, è priva di fondamento ed è stata data dopo una riunione con alcuni gruppi/partiti presso la sala stampa della Camera ed è stata da me immediatamente smentita in primis alle agenzie di stampa. Appare ancor oggi su un sito di partito che cita a supporto un numero del Gazzettino senza citarne la data di pubblicazione. Il sito, più volte richiesto della cancellazione, è: forum.termometropolitico.

Sperando nell' utilità di quanto esposto sinteticamente al fine di un definitivo chiarimento sulla questione, cordiali saluti.

--Lanciainresta777 (msg) 13:37, 31 mar 2020 (CEST)

Ribadisco qui alcune considerazioni, quasi lapalissiane: wikipedia non serve come curriculum vitae e non può avere toni promozionali; la presentazione di un emendamento non è un fatto enciclopedico, e quindi non va inserito in una enciclopedia; le fonti tratte da una pubblicazione non hanno tutte lo stesso valore (che cambia dall'autorevolezza della testata, dall'autore dell'articolo, ecc). In ogni caso non basta citare il titolo, ma occorre anche indicare il link così da poterle verificare, e chiaramente se sono solo cartacee non è possibile verificarle. Dalle fonti ufficiali emerge che Serena fino al 19 novembre 2003 faceva parte del gruppo parlamentare di An alla Camera, quando il segretario del partito ha chiesto agli organi competenti (gruppo e consiglio di disciplina) l'espulsione. Il gruppo parlamentare ha immediatamente sospeso Serena e questo è verificabile sia sulla fonte già in voce (Corriere) che su Repubblica. Se questi ha anticipato l'espulsione con le proprie dimissioni (in ogni caso manca la fonte), è fatto secondario. E dal 20 novembre ha fatto parte d'ufficio del gruppo misto. Inserire poi frasi come queste "Archivio generale Camera dei deputati, XIV leg., senza il link , ritenendole fonti, mi pare assurdo. Su Romina Power come storico della guerra civile italiana, ho già detto la mia.--ḈḮṼẠ (msg) 14:54, 31 mar 2020 (CEST)

Circa l'adesione di Serena alla Fiamma tricolore c'è un'Ansa del 2005 in cui lui annuncia la sua adesione ad Alternativa Sociale della Mussolini (qui) e c'è una interrogazione parlamentare dello stesso, di pochi mesi dopo, in cui afferma di aver chiuso un comizio del MS FT iniseme al segretario nazionale e deputato europeo Romagnoli (qui). --ḈḮṼẠ (msg) 15:31, 31 mar 2020 (CEST)