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POVModifica

Intendo togliere il template POV inserito senza nessun commento in questa pagina di discussione. Forse l'inserimento è avvenuto confondendo POV con richieste di citazione necessaria: le citazioni sono state introdotte! --Laurom 23:57, 6 dic 2007 (CET)

Stiamo parlando dello stesso avviso? Io leggo numerosi contenuti non neutrali. Non ho confuso {{P}} con {{citazione necessaria}}. Forse però nel commento sono stato un po' generico. Comincio con un chiarimento generale: se viene inserita un opinione non basta inserire una nota in cui qualcuno sostiene quell'opinione (es. Tizio è un idiota[1]). Bisogna invece attribuire l'opinione all'autore nel corpo della voce (es. Secondo Caio Tizio è un idiota[2]). Caio inoltre deve essere una fonte autorevole.
  1. ^ Caio, Vita di Tizio, 2000, Diffamatori Editore, p. 3
  2. ^ Caio, Vita di Tizio, 2000, Diffamatori Editore, p. 3
Passando allo specifico, affermazioni che non vanno bene sono, ad esempio:

«Tuttavia c'è, sia nell'arte sia nella biografia di Artemisia Gentileschi, qualcosa che la rende specialmente affascinante...»

«...sembra voler sfruttare il recente successo dei romanzi...»

«Discutibili, per analoghe ragioni, sono i risultati...»

Non se se ne ce siano altre, ho dato solo un'occhiata rapida. --Jaqen at lancaster 00:31, 7 dic 2007 (CET)


Oddio, non ci si salva più da questa mania che vede POV dappertutto!! Ne avevo già discusso qua con Castagna che sembrava voler distinguere tra POV e richiesta di citazione.
Jaquen, secondo la tua interpretazione uno che scrive la chiesa xx ha un elegante campanile romanico è POV mentre sarebbe giusto scrivere la chiesa xx ha un campanile che il professor Tizio giudica elegante e di stile romanico. Il tutto corredata di note puntuali in modo che il lettore possa andare rapidamente a controllare che l’autorevole opinione sia stata fedelmente riportata. Ti chiedo dove stanno scritte le regole di stesura di una frase che hai declinato? {{citazione necessaria}}
Per me POV è una tesi sostenuta come vera quando notoriamente vi sono studiosi o settori della pubblica opinione che sostengono tesi opposte, che vengono ignorate o messe in ridicolo. Non si può pensare che una affermazione sia POV quando potrebbe in astratto esserci qualcuno, in qualche parte del mondo che non la pensa così! Che Artemisia Gentileschi sia figura specialmente affascinante lo dimostrano i giudizi critici citati nella voce, i romanzi incentrati sulla sua figura, e altro ancora! Se invece di "dare solo un'occhiata rapida", te la leggi forse ti convinci anche tu! Risulta a te che ci sia qualcuno, in qualche parte del mondo, che dice che non è affatto brava ed interessante? Le persone che hanno tradotto letteralmente la voce in inglese, francese e spagnolo non hanno avuto obiezioni sul POV; erano tutti ingenui o scarsamente attenti al rispetto del NPOV? Sai quali sono le questioni sulle quali non c'è uniformità di giudizio tra gli studiosi? Le attribuzioni di alcune tele al suo catalogo ed ancor più le date di esecuzione. Per riportare tutti i differenti giudizi dovrei inserire note tre volte più lunghe dell'’elenco delle opere!
Riconosco che la terza affermazione che citi è un giudizio un po' personale su un film che la critica ha accolto con palesi riserve (nella voce indico anche, in nota, un sito che contiene un giudizio assai severo) Ma dove sta il problema? Se qualcuno non condivide il giudizio può intervenire nella pagina di discussione; se ne parla e dal confronto può essere che la voce ne esca arricchisca. Mi è capitato numerose volte! Sono su WP dal 2004! L'idea di una "enciclopedia aperta" che si perfeziona attraverso il confronto delle opinioni degli utenti era la cosa che mi affascinava... Una enciclopedia governata da censure non mi interessa granché! Spero che tu ti renda conto che applicando il tuo metro di giudizio e la tua richiesta di regole dovremmo giudicare POV una quantità sterminata di voci (nache molte che stanno in vetrina)!!! --Laurom 18:21, 7 dic 2007 (CET)

Disse Jimbo Wales (che credo sia arrivato su Wikipedia prima del 2004 ;-)): «If a view is the majority view of a broad consensus of scientists, then we say so.» (corsivo mio, fonte).Se un'opinione è sostenuta dalla maggioranza non vuol dire che possa essere spacciata per la verità. Dice infatti Wikipedia:Niente ricerche originali: «Se un punto di vista (o un fatto) è condiviso dalla maggioranza, dovrebbe essere facile comprovarlo con riferimenti a testi comunemente accettati.» Vedi anche Wikipedia:Linee guida sull'uso delle fonti (che però non è ancora "ufficiale"). --Jaqen at lancaster 18:45, 7 dic 2007 (CET)
Hai risposto chiamando in causa Jimbo Wales e parlando di citazioni necessarie; ma la questione era la seguente: stabilire se – nonostante le molte citazioni - la voce Artemisia Gentileschi rimane POV. La regola che avevi esposto per argomentare che la voce è ancora POV è la seguente: se viene inserita un opinione non basta inserire una nota in cui qualcuno sostiene quell'opinione (es. Tizio è un idiota). Bisogna invece attribuire l'opinione all'autore nel corpo della voce (es. Secondo Caio Tizio è un idiota). Dove sta scritta questa la regola? Dove sta scritto che una voce è POV quando non rispetta questa regola? Più specificamente ti chiedo di nuovo: se tutte le volte che la regola non è rispettata allora la voce è POV, perchè non metti {{P}} su tutte le tantissime voci che non la rispettano (e che non hanno neppure una nota)? --Laurom 22:40, 7 dic 2007 (CET)

Non so se Orazio e Artemisia Gentileschi fossero effettivamente presenti all'esecuzione di Beatrice Cenci, ma mi pare azzardato definire pittrice una bambina di sei anni (tanti ne aveva Artemisia il giorno della decapitazione di Beatrice). Forse sarebbe meglio dire "il pittore Orazio Gentileschi con la sua figlioletta Artemisia", o qualcosa di simile. Fra l'altro, stando a quanto afferma Anna Banti nel suo "Artemisia", la Gentileschi sarebbe nata nel 1598, e non nel 1593 come riportato da Wikipedia, e questa data è confermata anche da Giuseppe Leonelli nella sua introduzione al libro della Banti. Se così fosse, Artemisia avrebbe avuto poco più di un anno il giorno dell'uccisione di Beatrice: per quanto precoce fosse, la definizione di pittrice tout court è quindi senz'altro sbagliata. Grazie.

Chiedo scusa: quanto riportato sopra era argomento di discussione per la voce Beatrice Cenci - a forza di passare da una pagina all'altra per controllare la veridicità di quanto scrivevo, l'ho postato sulla voce sbagliata. Resta eventualmente la riflessione sull'anno di nascita di Artemisia: 1598 secondo Anna Banti (e Giuseppe Leonelli), 1593 secondo Wikipedia. Grazie (Jesse, 3 giugno 2010)

Evidentemente sia la Banti che Leonelli si sbagliano, perché è documentato che la Gentileschi sia nata proprio nel 1593. --Paola Michelangeli (msg) 23:49, 3 giu 2010 (CEST)

Anno di nascita di ArtemisiaModifica

Per quanto riguarda l'anno di nascita di Artemisia ritengo sia doveroso tener conto di due lavori di alcuni secoli fa che indicano l'anno 1590:

  • Angiolo Fabroni et alii,Memorie istoriche di più uomini illustri pisani,Tomo IV, pp.453-65, Pisa MDCCXCII, presso Ranieri Prosperi,rist.anast.Forni,Bologna,1972
  • Alessandro Da Morrona,Pisa illustrata nelle arti del disegno,Tomo Secondo, pp.482-92,Livorno, presso Giovanni Marenghi,1812--Italo zamprotta (msg) 18:16, 14 apr 2011 (CEST)


Frase aggiunta dall'utente 151.26.170.4Modifica

Avevo cancellato la frase aggiunta nell'apertura della voce dall'anonimo utente che recitava: E' stata una delle più grandi rappresentanti del femminismo del suo tempo ed un personaggio artistico contraddistinto da una forte spirito avventuriero, essendo la sua vita colma di leggendarie vicende sentimentali, erotiche e romanzesche ricordando che WP non ammette giudizi soggettivi. L'interessato ha riproposto la sua frase affermando che si tratta di dati di fatto. Dico cortesemente all'interessato che la frase non esprime come tu dici dati di fatto, ma esprime valutazioni anche condivisibili, ma espresse secondo categorie concettuali molto soggettive. Ad es. dire che fu "una delle più grandi rappresentanti del femminismo del suo tempo" sembra supporre che nel XVII secolo già ci fosse un movimento femminista. Inoltre cosa vuol dire che "la sua vita fu colma di leggendarie vicende sentimentali, erotiche e romanzesche?" Sono vicende non vere ma frutto di leggenda oppure sono vicende che sono diventate leggenda? In ogni caso chi lo afferma? Un'altra regola di WP è che bisogna citare le fonti. --Laurom (msg) 23:14, 11 giu 2012 (CEST)

Concordo con il tuo punto di vista, su tutto. --LaPiziaPetite peste 16:02, 12 giu 2012 (CEST)
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