Discussione:Autostrada A7 (Italia)
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Il primo problema, risolvibile, è che non c'è ancora nulla sul Raccordo A7/A26 di Novi Ligure. Si invita qualche volentereoso che trovasse informazioni a provvedere.
Il secondo problema, più difficile, è relativo ai km inversi, poichè la Genova-Milano è più corta della Milano-Genova (per la quale vale il chilometraggio ufficiale dell'autostrada) se non ricordo male di 3 o 5 chilometri. Per questo non ho scritto nulla sui km inversi, il problema è dove trovare tali informazioni: io non ne ho idea.....
ps: per quanto riguarda il loghetto di fine/inizio autostrada al momento lo cambio così finisco il mio apporto alla tabella, poi vediamo la discussione e sistemiamo di conseguenza.--Lochness 12:54, 15 mar 2007 (CET)
Ho corretto il nome dell'autostrada, da "Autostrada dei fiori", nome con cui viene normalmente indicata l'autostrada "Genova-Ventimiglia", a "Autostrada dei Giovi", nome più comune per definire questa autostrada.
Polemiche politiche e risvolti giudiziari modifica
L'autostrada Milano Serravalle è stata oggetto di acquisto/vendita tra privato e pubblico.
Per esaminare i fatti ed avere un quadro storico più preciso sarebbe bene andare qualche anno più indietro.
Le polemiche politiche tuttavia iniziano nel 2005.
In seguito a queste operazioni vi furono molte polemiche che ne fecero uno dei casi politici di maggiore rivelanza degli ultimi anni, dal 2005.
L'argomento necessita di estrema prudenza.
Vi sono delle persone indagate (non condannate) di medio livello, tuttavia le cifre di cui sono sospettati (non condannati) sono modeste.
Appare incerto il livello di altre persone ancora sconosciute, di livello sconosciuto.
Io sono un poco emozionato ed un poco spaventato delle cifre (forse)in gioco. Alla ultime elezioni regionali lombarde vi era un candidato figlio di una persoma che aveva osato toccare interessi molto grandi.
- Ho l'impressione che tu ti stia preoccupando un pochino troppo, perlomeno per quanto riguarda questa voce: in questa voce si parla dell'infrastruttura e non delle società di gestione (se non di passaggio), anche perché l'autostrada ne ha addirittura due diversi di gestori.
- In ogni caso, anche nelle voci più adatte come Milano Serravalle - Milano Tangenziali, non vedo dei particolari problemi, sempre ammesso che si seguano con attenzione le fonti. --Pil56 (msg) 15:55, 25 mar 2013 (CET)
Opinioni modifica
Bella voce ma andrebbe un po' rivista in alcune sue parti spesso sulla kilometrizzazione inversa. Complimenti!!
Ho indetto la creazione di una nuova sezione con immagini visto il parlarsi in discussione.--Spipfede (msg) 21:19, 18 giu 2014 (CEST)
Purtroppo è stata eliminata.--Spipfede (msg) 16:11, 19 giu 2014 (CEST)
- Sono io che l'ho eliminata: a parte che il metodo di creazione è stato un po' complicato e poteva essere fatto in maniera più semplice, era proprio la richiesta di un paragrafo con immagini storiche che non andava bene. Le leggi sul copyright delle immagini è abbastanza complessa e ho dei seri dubbi che si riuscirebbero a trovare delle immagini che siano legalmente utilizzabili, quindi è inutile "chiedere" un paragrafo di quel tipo. Mi spiace --Pil56 (msg) 17:24, 19 giu 2014 (CEST)
Nel maggio 2015, a causa dei lavori di ricostruzione del ponte tra l'abitato di Arquata Scrivia e la frazione Vocemola, è stato previsto che l'accesso alla frazione sia reso possibile unicamente tramite l'autostrada A7, accedendo con speciali telepass dal casello di Vignole Borbera, uscendo da un varco nell'area di servizio nel territorio di Vocemola, e, nel senso inverso, entrando in area di servizio ed uscendo da Isola del Cantone. Credo che si tratti di un esempio abbastanza raro, se non unico, di accesso all'autostrada per un abitato così piccolo e passando da un varco di servizio. Lo segnalo come curiosità, se qualcuno fosse meglio documentato.
chilometraggio modifica
guardando qui si nota come il chilometro 126 sia lo stesso sui due lati: però è un fatto che la camionale faccia più curve della carreggiata verso Milano e sia più lunga. Qualcuno sa esattamente come funziona la cosa? -- .mau. ✉ 15:21, 20 lug 2015 (CEST)
nome dell'autostrada modifica
Può darsi che l'autostrada non sia mai stata chiamata "dei Giovi". Ma sicuramente l'autostrada dei Fiori è la Genova-Ventimiglia. -- .mau. ✉ 09:03, 3 lug 2016 (CEST)
Fiori, Giovi o altro? modifica
Relativamente alla querelle di questi giorni ho fatto un po' di ricerche in rete, ma non sembra esserci una versione omogenea. Sul sito della Autostrada dei Fiori S.p.A. è scritto che la società è nata nel 1960 e aveva come scopo la costruzione e la gestione del tratto dell'attuale A10 tra il confine con la Francia e Savona. Sia questo testo del Touring del 1976 che questo testo sul cicloturismo lombardo del 2000 definiscono "Autostrada dei Fiori" l'A7. Questo testo della FrancoAngeli del 2011 definisce l'"Autostrada dei Fiori" come il progetto, non ancora completato, di percorso tra il confine francese e Roma (in pratica A10+A12+A12 prevista).
Sul cartaceo, ho guardato su questa vecchia guida sulla Liguria del 1962 (per cui contemporanea alla costruzione dei primi tratti di A10), viene citata (pag 83) l'A7 Genova-Serravalle-Milano col vecchio nome di "Camionale", mentre si cita l'esistenza della Savona-Ceva e della Genova-Savona (evidenziando che questo tratto era ancora in costruzione) senza dargli nome. Ho anche dato un'occhiata ad un paio di guide della Sagep degli anni 70/80, sia di Genova che della Liguria, ma non sembrano dedicare particolare spazio alle infrastrutture autostradali.
Il sito web dell'ANAS, nel suo servizio sul traffico in tempo reale [1], permette di cercare "autostrada" e tra i risultato campaiono A10 "autostrada dei fiori" e A7 "autostrada dei Giovi/Serravalle". Sul sito dell'Associazione Italiana Società Concessionarie Autostrade e Trafori l'A7 non ha soprannomi, mentre l'A10 è indicata come Autostrada dei fiori.
Cercando sui siti web generici per l'A7 si trova sia "dei fiori" (spesso su siti istituzionali, es 1 es 2), "dei Giovi" (spesso su quotidiani online) e anche qualche occorrenza di "Autocamionale dei Giovi". Cercando "Autostrada dei fiori" su google praticamente tutte le prime paginate di risultati si riferiscono solo all'A10.
Cercando sull'archivio de La Stampa il primo risultato per "Autostrada dei Fiori" c'e' questo articolo "Lo sviluppo della Liguria frenato dalla mancanza di strade" del 15 marzo 1960, in cui si parla di un progetto di autostrada parallela all'Aurelia che arrivi fino al confine francese. C'e' poi però questo articolo "l'autostrada da Serravalle a Milano inaugurata stamane dall'on. Gronchi", del 25 giugno 1960, in cui si dice che è stata battezzato "Autostrada dei Fiori" il completamento dell'A7 fino a Milano. Quest'articolo di pochi gg dopo (29 giugno) però potrebbe spiegare alcune cose:
«Sanremo [...] Uno dei problemi più gravi di questa zona, tuttavia, non può essere risolto dai comuni soltanto, ed è quello della viabilità. Se le vie cittadine lono poche e strette, se l'unica soluzione sarebbe quella della ferrovia a monte, la grossa questione è attualmente quella dell'Autostrada dei Fiori, cioè di una parallela dì mezza cornice all'insufficientissima e pericolosa Aurelia. L'Autostrada dei Fiori, come abbiamo letto sui giornali, arriva a Binasco, ed è stata inaugurata sabato scorso dal presidente Gronchi. Ma la Milano-Serravalle che <condurrà verso le serre della Riviera> non ha nulla a che vedere con la strada Savona-Ventimiglia che urge costruire per rendere non diciamo sciolto, ma appena possibile il traffico sulla nostra Riviera di Ponente.»
In pratica sembrerebbe che sia nata la società "Autostrada dei Fiori" per collegare Genova con il confine francese, ma nello stesso periodo abbiano anche decido di dare quel nome all'A7 nel momento in cui si è concluso il collegamneto tra Tortona e Milano. Da notare che "Autostrada dei Giovi" sembra dare pochissimi (2) risultati, tra cui uno del 1962, mentre "Camionale dei Giovi" ha ugualmente pochi risultati, ma (ovviamente) presenti fin dal 1933. --Yoggysot (msg) 09:57, 3 lug 2016 (CEST)
- My2cents: non credo che le ricerche sul web e soprattutto su Google siano le più indicate per questo tipo di informazioni; meglio le fonti d'archivio. Sul fatto che i documenti relativi all'A10 non citino l'A7 mi sembra normale, ma se esistono fonti che riportano anche per la seconda il medesimo nome non possiamo che prenderne atto, scrivendo magari che lo stesso è caduto in desuetudine. Il nome "camionale/autocamionale" è peraltro ben attestato dalla bibliografia del settore e dalla stessa toponomastica.--Ale Sasso (msg) 11:32, 3 lug 2016 (CEST)
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