Discussione:Avanguardia operaia

Tratto dal sito http://www.bfs.it. Esente da copyright.

Mi piacerebbe sapere dove c'è scritto che il sito è esente da copyright, visto che l'ultima volta che l'ho visitato non sono riuscita a trovare tale informazione. Grazie!

Frieda (dillo a Ubi) 17:36, Dic 6, 2004 (UTC)

Mi sono limitato a trasferire qui la nota di credito contenuta su una pagina a latere che ho proposto per la cancellazione immediata. In ogni caso, ho rimaneggiato leggermente il testo appunto per sottrarlo a possibile violazione di copyright. Evidentemente, potevo fare meglio ... - Twice25 / ri-cyclati / "sorridi: sei su Wikipedia" 17:48, Dic 6, 2004 (UTC)

Chiedo venia per il tono poco gentile, ma non è la prima volta che incappo in quel commento riferito a quel sito.. e la cosa mi ha irritato. Sorry!

Frieda (dillo a Ubi) 22:41, Dic 7, 2004 (UTC)

---Da Servator -- Ho fatto 3 piccole aggiunte a Avanguardia Operaio, dopo aver verificato che erano coerenti- Potrei sapere perchè sono state cancellate? L'unico accenno un pò disturbante poteva essere quella a Sergio Ramelli, ma lo ho verificato in almeno 20 siti rintracciati con GOOGLE ? Gradirei una risposta intelligente sulle tre aggiunte cancellate. --Servator 11:55, 10 lug 2006 (CEST)

Scusatemi ma mettere AO tra le organizzazioni terroristiche mi sembra molto improprio, era una ccomponente della sinistra extraparlamentare ma tra questo e il terrorismo ce ne passa, in più non era nemmeno un'organizzazione armata, ma un semplice "partito" come altri Lotta Continua e il PdUP non certo una centrale terroristica...io cancellerei queste categorie improprie. Framo 20:54, 24 set 2006 (CEST)

AO - storia e linea politica

Mi sembra un po' povera la disanima delle posizioni politiche di AO; in che senso si distingueva dalle altre organizazioni concorrenti (MS, Lc eccetera)? E' un peccato perchè AO aveva caratteristiche abbastanza peculiari e sarebbe interessante immetterle, anche in breve sunto. Mancano tutti i riferimenti alla notevole struttura paramilitare che il movimento si era dato a Milano e a Firenze. Non è citata in alcun modo la crisi di militanza che si verifica nel movimento milanese dopo l'assalto al Bar Porto di Classe (evento che, per il movimento, fu molto più ricco di conseguenze che non la morte di Ramelli). Sarebbe opportuono aggiungere, tra gli esponenti, Edoardo Ronchi - che è stato ministro della Repubblica e Peppino Impastato, giornalista ucciso per il suo impegno nella lotta contro la mafia. Se nessuno ha obiezioni tra qualche giorno opererò queste aggiunte.--Galvanoblu (msg) 16:24, 29 giu 2008 (CEST)

Aspetta, che c'entra Impastato con AO...? (che poi giornalista è una definizione che gli si addice poco).--Marte77 (msg) 17:03, 29 giu 2008 (CEST)

c'entra,c'entra; fu membro di AO. Fatti una ricerchina su google con +"Ao" +°PI" e ti togli ogni dubbio.Tra l'altro mi sembra che sia raccontato con dovizia anche nei Cento Passi. Fu un membro non milanese e quindi estraneo a buona parte delle vicende, anche pesanti, su cui AO milanese naufragò. Anche per questo mi parrebbe giusto mettercelo: di AO spesso si ricordano solo gli atti legati ai servizi d'ordine, dimenticando tutta quella importante attività di impegno intellettuale, civile e sociale di cui era stata protagonista e di cui Peppno Impastato è un esempio luminoso. Quanto al fatto del giornalista non hai torto, ma era giornalista e anche la sua pagina di wiki lo riporta. L'ho chiamato giornalista perchè è uno di quei personaggi eclettici che non sai mai come chiamare :-) --Galvanoblu (msg) 11:38, 30 giu 2008 (CEST)

non sono più sicuro su Impastato... ho trovato una fonte che lo colloca in LC... e dire che ne ero certo... !!!!--Galvanoblu (msg) 12:13, 30 giu 2008 (CEST)

Essere di AO, ossia averne la tessera non era facile. Peppino fu candidato DP in una alleanza che includeva anche AO ed il suo centro siciliano era sicuramente un coacervo di simpatizzanti per la sinistra extraparlamentare. Vorrei trovare una fonte piu' sicura dei soliti blog o similari in rete. [1] questa ricerca con Google books non mi conferma di una sua specifica militanza in AO. Sull' assalto al bar Porto di Classe se hai anche fonti inserisci tranquillamente contestualizzando. Su Ronchi sicuramente sarebbe interessante sapere da dove approdò a DP, serve anche in questo caso une fonte ben precisa e sicura. Tutti questi personaggi (e loro portaborse) nelle loro biografie attuali mantengono sempre un basso profilo del periodo pre-DP e talvolta anche del periodo DP.--Bramfab Discorriamo 12:14, 30 giu 2008 (CEST)

Concordo con te, Brambaf. Non ho trovato evidenze su Peppino Impastato: oscillava tra LC e AO, senza risultre iscritto a nessuna delle due. Su Ronchi invece ho trovato tre fonti sufficientemente autorevoli: due articoli sul Corsera e un istruttoria di Grigo e Salvini sul caso Ramelli, tutte on line. Mi pare assodato e l'ho aggiunto.--Galvanoblu (msg) 15:30, 20 ago 2008 (CEST)

Il servizio d'ordine

Ho aggiunto, in nota, la sentenza di condanna del 1985 ed ho aggiunto, sempre in nota la sentenze della corte di Appello e della Cassazione. Penso si possa rimuovere il template--Jose Antonio (msg) 17:04, 15 mag 2009 (CEST)

Direi di no, sussiste il problema di una ricostruzione che riporta solo stralci di procedimenti giudiziari. A questo punto si dovrebbe cambiare il titolo della sezione in "procedimenti penali a carico del servizio d'ordine", ma non si può perchè alla fine si inseriscono anche delle informazioni di carattere generale, e le fonti con cui vengono giustificate non sono adeguate in quanto motivazioni di rinvio a giudizio (vedi lo stile delle aggressioni e le minacce). Sarebbe importante non inserire riferimenti giudiziari e soprattutto non trattare un solo libro...--Marte77 20:29, 15 mag 2009 (CEST)

Potremmo inserire il titoletto da te indicato come sottoparagrafo subito dopo le informazioni generali ovvero, secondo me, dopo il secondo capoverso.--Jose Antonio (msg) 22:40, 15 mag 2009 (CEST)

Secondo me al prima cosa da fare dovrebbe essere una maggiore contestualizzare del ruolo del servizio d'ordine: per quanto ne so io, alla nascita ilservizio di ordine di AO non aveva come principale finalità l'antifascismo militante... è soprattutto negli anni 73-75 che questo aspetto appare come prioritario e finisce poi per scappare di mano. Non ci starebbe male un cappelletto che spiegasse il ruolo e il significato originario del servizio d'ordine; poi, in un sottoparagrafo che potrebbe bene avere il titolo indicato da Marte parlare delle varie inchieste: quella di Viola e quella di Grigo e Salvini.-- Galvano blu^Scrivimi 23:38, 15 mag 2009 (CEST)

Come suggerito giustamente da Galvanoblu ci siamo occupati di contestualizzare la nascita del servizio d'ordine e la sua successiva ristrutturazione. Abbiamo aggiunto anche una frase finale sul suo scioglimento. --lukerandagio (msg) 20:18, 30 lug 2021 (CEST)

Titolo maiuscolo?

il lontano 11 settembre 2005 è stata effettuata un'unione con la voce Avanguardia Operaia, ma in base alle convenzioni per voci di questo tipo il titolo corretto non sarebbe quell'altro? Sanremofilo (msg) 11:05, 30 set 2015 (CEST)

Penso che tu abbia ragione.--Bramfab Discorriamo 12:08, 30 set 2015 (CEST)

Ho modificato tutte le maiuscole Operaia in minuscole: operaia. --lukerandagio (msg) 22:11, 25 lug 2021 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Avanguardia operaia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927185936/http://www.lorien.it/sergioramelli/pdf/Ramellicap3.pdf per http://www.lorien.it/sergioramelli/pdf/Ramellicap3.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:01, 8 feb 2018 (CET)

Comitati di unitari di base

capisco che lo stub Comitati unitari di base, per come era, giustifica una unione. Tuttavia i CUB nacquero prima di AO, hanno avuto una storia abbastanza ricca (documentata) e solo in una seconda fase sono diventati un "marchio di fabbrica" di AO. In futuro sarà un tema da riprendere--Zibibbo Antonio (msg) 16:33, 15 gen 2020 (CET)

Ho arricchito parecchio il paragrafo sui CUB. Mi chiedo anche se non sia il caso di creare una pagina apposita per documentare con maggiore dettaglio questa importante esperienza sindacale. --lukerandagio (msg) 22:03, 25 lug 2021 (CEST)

Organizzazione terroristica

Le loro azioni erano certo comparabili a quelle di altre organizzazioni di Sinistra e Destra, a mio giudizio si può parlare di organizzazione terroristica perché utilizzava la violenza e l'omicidio come strategie politiche, cose che caratterizzano un qualsiasi movimento come terroristico.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.50.94.152 (discussioni · contributi).

Se le azioni di AO erano "comparabili a quelle di altre organizzazioni di Sinistra e Destra" cosa facciamo, classifichiamo tutte come terroriste? "A tuo giudizio" su wikipedia non conta nulla (come neanche nel caso del mio di giudizio o di chiunque altro), occorrono fonti. Ci sono sentenze di tribunale? L'organizzazione è stata messa fuori legge? Se si citano le opportune referenze, se non sai come fare chiedi pure a me, si può fare la correzione, se no la voce deve restare come è.--l'etrusco (msg) 09:48, 21 mar 2021 (CET)

Nuove fonti Libro Volevamo cambiare il mondo

Saluto tutto lo staff di Wikipedia. Faccio questo intervento prima di mettere mano al testo, in modo che se lo vedete arricchirsi capite come mai vengono inserite così tante modifiche. Quest'anno è stato pubblicato un libro che, sulla base di 99 interviste a militanti e quadri di Ao ha cercato di fare luce su molti aspetti importanti ma poco conosciuti dell'organizzazione. In seguito a questo lavoro, i curatori, alcuni dei quali ex militanti, si sono posti l'obiettivo di arricchire la voce su wikipedia. Io ne sono l'esecutore materiale :) Era un po' che non contribuivo, e questa è un'ottima occasione. Magari statemi un po' dietro, perché mi sa che qualche errore lo faccio di sicuro! Cito intanto qui le fonti, così chi vuole andare a guardarsele si porta avanti. Le modifiche alla voce saranno fatte con calma nei prossimi giorni. Questo è il libro: VOLEVAMO CAMBIARE IL MONDO Storia di Avanguardia Operaia 1968-1977 a cura di Roberto Biorcio e Matteo Pucciarelli ED. MIMESIS 2021. Le interviste si possono trovare qui (su richiesta): http://www.comune.bologna.it/iperbole/asnsmp/interviste.html Mi sa che stasera o domani comincio --lukerandagio (msg) 21:58, 13 lug 2021 (CEST)

Sto procedendo piano piano nella sistemazione della voce. Ho inserito un capitolo sulle attività culturali. Più avanti passerò agli studenti e ad altri temi importanti di azione di Ao. --lukerandagio (msg) 22:08, 25 lug 2021 (CEST)

e' una buona fonte, grazie a lukerandagio per il suo lavoro--Zibibbo Antonio (msg) 19:11, 30 lug 2021 (CEST)

Bersani in Ao

Ci sono informazioni contraddittorie rispetto al ruolo di Bersani in Ao. Nell'intervista citata sulla voce (http://vittoriozincone.it/2009/06/17/pierluigi-bersani-magazine-dicembre-2007/) sembrerebbe che Bersani stesso dica di aver fondato la sezione di Bologna. Durante la presentazione del libro Volevamo cambiare il mondo, invece, Leonardo Altieri (ex professore universitario, all'epoca studente) sostiene che il responsabile di sezione Marco Pezzi gli abbia affidato il giovane Bersani per aiutare la diffusione del giornale, evidenziando quindi un suo ruolo successivo. Bersani era presente alla presentazione e non ha smentito questa versione. (https://www.youtube.com/watch?v=8S-GvDYZh6g) Ad ogni modo la sezione di Bologna non era centrale nell'organizzazione, quindi questo rimando a Bersani è poco significativo comunque. Prima di levarlo, attendo pareri. --lukerandagio (msg) 22:47, 18 lug 2021 (CEST)

In assenza di pareri discordanti, alla fine l'ho eliminata, in quanto controversa e comunque poco rilevante. --lukerandagio (msg) 22:01, 25 lug 2021 (CEST)

Attività studentesca di Ao

Il quinto capoverso è tratto dall'articolo del Corriere della Sera del 30/4/75 dal titolo La matrice maoista del movimento, che si può leggere qui: (http://www.cdrc.it/Archivio_Ramelli/Articoli/IlCorsera30_4_75settimo.html). Si tratta di un articolo molto generico: già il titolo contiene un grossolano errore (Ao non era maoista). Su Volevamo cambiare il mondo (pag. 113 e seguenti) risulta che i CUB studenteschi erano esistenti già prima del 1971. Io sarei comunque per levare l'intera frase "Tuttavia, solo nel 1974 nacquero i CUB studenteschi, che operavano nell'ambito scolastico con la finalità di dare vita ad un'azione organicamente unitaria tra studenti e lavoratori" che è falsa e per di più poco rilevante nella storia di Ao. --lukerandagio (msg) 23:32, 18 lug 2021 (CEST)

In assenza di pareri contrari, ho proceduto a levare la frase che pare imprecisa. --lukerandagio (msg) 22:02, 25 lug 2021 (CEST)

Esperienza trotskista

In tutta onestà una base trotskista di origine non me la ricordo, mentre una filiazione dal maoismo, e non soltanto di loro, mi sembrava evidente. Non è che si cita il trotskismo soltanto perché non erano allineati al binomio PCI-CGIL?--Bramfab (msg) 11:52, 19 lug 2021 (CEST)

Ciao Bramfab. L'affermazione è corretta storicamente: si trattava di esponenti della sezione italiana della IV internazionale. Ho aggiunto la fonte, ma non sono capace di eliminare il template "senza fonte". La fonte è: F. Billi, W. Gambetta, Massimo Gorla, una vita nella sinistra rivoluzionaria, Centro di Documentazione di Pistoia --lukerandagio (msg) 17:28, 25 lug 2021 (CEST)

Alla fine sono riuscito a togliere il template "senza fonte" (era banale riuscirci, ovviamente). Ho inserito due fonti diverse riguardo la provenienza dall'ambito trotzkista di Gorla, Vinci, Randazzo e Corvisieri. --lukerandagio (msg) 22:00, 25 lug 2021 (CEST)