Discussione:Casa Scaccabarozzi

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2014

Ristrutturazione voce

Riscrivo testi e reperisco fonti bibliografiche più adeguate, inoltre inserisco spaccato e planimentria dell'edificio (opera propria).
--Enryonthecloud (msg) 10:43, 3 dic 2013 (CET)

Complimenti per i contributi di qualità che stai apportando alla voce --Ing.dox (msg) 19:53, 3 dic 2013 (CET)

Grazie... Mancano ancora alcune immagini, soprattutto della parte retrostante, che vado ad inserire (opere proprie).

--Enryonthecloud (msg) 12:12, 4 dic 2013 (CET)

Complimenti a tutti e GRAZIE per gli importanti contributi apportati alla pagina di Casa Scaccabarozzi. In data 22 dicembre 2013 la proprietà della Casa, che si firmerà TheSlice, entra nel vivo della discussione su Wikipedia e cercherà di condividere i documenti e le informazioni in suo possesso. Grazie. --TheSlice (msg) 10:27, 22 dic 2013 (CET)

Bene! Benvenuto! :) E grazie delle ulteriori e preziose notizie aggiunte. Tuttavia, per completezza, bisognerebbe citare le pubblicazioni nazionali e internazionali dell'intervento dell'architetto Mongiardino. Inoltre, bisognerebbe avere anche una fonte sul fantomatico dubbio riguardo al soggiorno di Tommaseo nell'edificio. Non è sufficiente dire che si hanno dubbi in merito, tanto più che da quarant'anni vi è l'evidenza della lapide posta dal Comune che testimonierebbe il contrario...

--Enryonthecloud (msg) 11:44, 22 dic 2013 (CET)

Confermiamo che nel corso del mese di gennaio 2014, alla riapertura dei nostri uffici, tutte le pubblicazioni e fonti di informazione e ricerca bibliografica riguardanti Casa Scaccabarozzi, omesse nella pagina dedicata ed in possesso della proprietà, verranno citate: quelle sull'opera dell'architetto Antonelli, quelle sull'intervento di decorazione d'interni dell'architetto Mongiardino, quelle relative all'architettura e urbanizzazione della Città di Torino nel XIX Secolo che la riguardano e quelle delle pubblicazioni relative agli interventi d'arte contemporanea che hanno avuto come soggetto ed in oggetto la Casa, operate dal 2008 al 2012 dalla Galleria Franco Noero. Confermiamo inoltre che la pagina verrà corredata di ulteriori immagini d'epoca e recenti, nonché di piante, sezioni e prospetti in possesso della proprietà. Riguardo al dubbio sulla presenza storica di Niccolò Tommaseo, questo era risultato evidente da una ricerca condotta da professionisti incaricati al tempo dei lavori di ristrutturazione del 2007/2008. Ci confronteremo nuovamente con loro e inseriremo quanto dovuto, se necessario. Di certo non vorremmo aprire una discussione in merito, ma teniamo a sottolineare però quanto poco siano accurate le informazioni del Comune di Torino riportate sulla 'palina informativa' apposta nel 2006 in occasione dei Giochi Olimpici, sulla storia dell'edificio e sulle sue dimensioni, dove il testo in italiano su detta 'palina', sorprendentemente, non é aderente alla sua traduzione in lingua francese e inglese, dove infatti vengono rivelate fantasiose dimensioni di cui facilmente si ravvisa l'errore ad occhio nudo. Non ci sarebbe quindi nulla da stupirsi sull'errore di una lapide apposta 40 anni fa. Riterremmo invece molto importante riportare sulla pagina il fatto, certo, che la Casa sia stata concepita fin da subito come piccola 'casa da reddito', divisa in piccoli appartamenti autonomi, ognuno di un solo piano e che questa sia stata la sua realtà fino alla fine degli anni '70, cosa che rivela fin da subito la modernità della sua concezione, pari quindi alle straordinarie doti strutturali per un edificio del XIX Secolo, costruito di sola pietra e mattoni. Crediamo inoltre che sarebbe utile, per ricostruirne la storia e nuovamente sottolineare la modernità dell'edificio, citare il fatto che al piano terra si sono avvicendati negli anni alcuni esercizi commerciali, il primo dei quali è stato il Caffè del Progresso. Fateci sapere come ritenete meglio procedere. Grazie e Auguri! --TheSlice (msg) 13:12, 22 dic 2013 (CET)

Grazie per la dettagliatissima risposta e per la Vostra preziosa collaborazione!

È raro poter interloquire direttamente con proprietari dell'oggetto della voce stessa, pertanto le Vostre fonti di informazione saranno ben accette e prese in massima considerazione nel pieno rispetto delle regole di Wikipedia e del diritto d'autore, qualora voleste avvalervene. Ovviamente non metto in dubbio le ricerche riguardo la veridicità della presenza o meno del Tommaseo e quindi, visti i macroscopici errori riportati dalla famigerata palina informativa, prendiamo con beneficio del dubbio anche la suddetta lapide; a tal proposito avrei pensato di modificare il testo aggiungendo "presunto soggiorno" a riguardo. Tuttavia per Wikipedia è una regola fondamentale documentare e citare fonti quanto più attendibili (uno dei "pilastri" di Wikipedia), così come accade per i testi, quindi sarebbe auspicabile approfondire la notizia. Questo per evitare di vedere la presente voce intaccata da quelle fastidiose segnalazioni "cita fonte" o "chiarire" che vanno a discapito della sua qualità. Tra l'altro, se il suddetto dubbio fosse provato, sarebbe ancora più interessante dimostrare che una lapide posta dal Comune quarant'anni prima cita il falso malgrado la buona fede e, ormai, il suo valore storico. Per il resto chiunque su Wikipedia è libero di inserire ulteriori notizie (il Caffè del Progresso frequentato dai carbonari e altri nozioni tecniche, ad esempio che l'edificio è inclinato di 35 cm verso la via laterale), avendo cura di mantenere la qualità della voce (anch'esso uno dei "pilastri" di Wikipedia).

Personalmente, suggerirei di rispettare la consecutio temporum e un adeguato stile nella scrittura, per evitare di rendere nuovamente la voce frammentaria e ridondante; spesso quando molti utenti aggiungono notizie sparse qua e là si perde la "vista d'insieme" della voce a discapito della sua scorrevolezza e leggibilità. È auspicabile quindi utilizzare la presente pagina di discussione, come già fatto in precedenza o addirittura aprire una procedura di vaglio.

Spero di non essermi dilungato oltremodo a tal punto da sembrare noioso, Wikipedia è una realtà libera e quindi aperta a tutti!  :)

Colgo l'occasione per ricambiare gli auguri di Buone Feste. :)

--Enryonthecloud (msg) 16:05, 22 dic 2013 (CET)

Buonasera, leggendo le ultime correzioni teniamo a rilevare che non sono assolutamente presenti diciassette balconi (come dichiarato da M. Centini ne La grande enciclopedia di Torino, Roma, Newton & Compton Editori, 2003) ma, oltre al ballatoio dell'ultimo piano, sono presenti otto balconi aggettanti e ulteriori sette porte finestre con ringhiera di protezione che, se assimilate ai balconi, portano il numero di questi ultimi a quindici. Riteniamo inoltre che sarebbe meglio variare il passaggio "Fino alla ristrutturazione interna del 1979 operata dall'architetto Renzo Mongiardino" con il più pertinente "Fino alla decorazione degli interni del 1979 operata dall'architetto Mongiardino". Fateci sapere cosa ne pensate. Grazie e Buon Natale! --TheSlice (msg) 00:33, 26 dic 2013 (CET)

Abbiamo apportato alcune correzioni alle date, specialmente a quella dell'aggiudicazione da parte nostra della Casa ad asta giudiziale che avvenne nel mese di gennaio 2006, dopo che in altre due occasioni l'asta andò, come si suol dire, deserta, la prima di cui ebbe luogo nel marzo 2005. Crediamo però che questa cronaca sia forse non particolarmente interessante per il pubblico vasto. Fateci sapere la vostra opinione. Grazie. --TheSlice (msg) 10:12, 26 dic 2013 (CET)

Concordo, ogni vostro intervento è ben accetto, correggete liberamente! :) Purtroppo bisogna riconoscere che il testo di M. Centini, oltre a riportare gli stessi errori della famosa 'palina informativa', riporta altri errori... Ho provveduto a correggere il numero di balconi. Vi chiederei di confermare un altro dato: la parete opposta a via Giulia di Barolo è effettivamente priva di finestre e/o varchi? Questa è un'aggiunta che ho inserito spontaneamente ma meglio ancora se fosse avvallata da una Vostra conferma.

Infine, come potete notare dall'avviso in testa alla pagina, la presente voce ha superato all'unanimità la selezione per apparire nella homepage di Wikipedia Italia nella sezione Lo sapevi che... a cui collaboro. La data della prima pubblicazione dovrebbe essere prevista per i primi giorni di gennaio 2014. A disposizione per ogni necessità. Un cordiale saluto. :)

--Enryonthecloud (msg) 00:04, 28 dic 2013 (CET)

Buonasera. Confermiamo: la parete opposta a via Giulia di Barolo è effettivamente priva di finestre, porte o varchi e viene da noi chiamata "parete cieca'. Purtroppo vi sono in effetti molte inesattezze sui libri. Abbiamo potuto notare infatti che gli errori riguardanti le dimensioni sono già presenti in un volume stampato a Torino negli anni 20/30 e da questo probabilmente si tramandano. Siamo felicissimi (!!!) della notizia che la pagina della casa sarà parte della homepage di Wikipedia! Cercheremo di aggiornarla in tempo con ulteriore note bibliografiche e immagini. Grazie di tutto! --TheSlice (msg) 00:36, 28 dic 2013 (CET)

Sì, "parete cieca" in ambito architettonico è il termine tecnico ma per essere più chiari ad un pubblico più vasto meglio dire "priva di finestre". :)

Bene, sono contento anch'io, fa sempre piacere vedere una voce in homepage dal momento che ci si dedica tanto tempo... Vi dirò esattamente il giorno ma poi, ciclicamente si ripeterà per un po' di tempo! Ci aggiorneremo in merito. :) --Enryonthecloud (msg) 00:51, 28 dic 2013 (CET)

Richiesta importante: come si deve procedere per inserire, aggiornare, cambiare le immagini presenti nella pagina? Grazie! --TheSlice (msg) 00:40, 28 dic 2013 (CET)

Rispondo alla Vostra pagina. :) --Enryonthecloud (msg) 00:52, 28 dic 2013 (CET)

Buongiorno. Notiamo che è stata eliminata la seguente nota da noi introdotta "Si tiene a precisare che la palina informativa posta in loco dal Comune di Torino nel 2006 riporta purtroppo alcuni grossolani errori specialmente riguardanti le dimensioni dell'edificio". Crediamo sia doveroso indicare che le informazioni riportate sulla palina informativa sono effettivamente errate, soprattutto quando in questa sede si sta invece svolgendo un lavoro di grande rigore, anche nel rispetto di chi, lettore di Wikipedia, visiti o anche solamente si interessi alla storia dell'edificio. Grazie. --TheSlice (msg) 08:43, 30 dic 2013 (CET)

L'ho tolta io non perché dubiti che non sia vero che le informazioni che riporta siano errate, ma perché a mio avviso non è pertinente in questa sede. La voce è dedicata al palazzo, dunque alle sue caratteristiche e alla sua storia, la palina del comune non è oggetto della voce. --ArtAttack (msg) 09:57, 30 dic 2013 (CET)

Oltre al fatto che era un'info pov. Gli errori vanno fatte presenti a chi la palina l'ha realizzata. Le segnaletiche turistiche del resto abbondano ovunque di strafalcioni...E Wikipedia, che è un enciclopedia, non può essere utilizzata come contenitore di segnalazioni o cahiers de doléances per la scarsa sensibilità di qualche amministratore e/o di qualche operatore culturale. --Chrysochloa (msg) 10:20, 30 dic 2013 (CET)

Buongiorno, vorremmo dotare la voce di ulteriore materiale bibliografico, soprattutto riguardante Alessandro Antonelli. Ogni aiuto in tal senso è particolarmente gradito! --TheSlice (msg) 11:27, 11 dic 2016 (CET)

Lapide

Chiedo, una trascrizione così fatta della lapide non sarebbe più adatta su Wikisource (dove vengono presi e trascritti testi, opere, ecc...)? --Umberto NURS (msg) 15:02, 15 dic 2013 (CET)

Prospetto "retrostante"

Nell'attuale versione la didascalia della prima immagine recita: Una vista dell'esiguo prospetto retrostante. Mi lascia un po' perplesso quel "retrostante". Non si tratta piuttosto di un prospetto laterale? pequod76^talk 23:38, 16 dic 2013 (CET)

Sì, in effetti anch'io ero in dubbio. "Laterale" mi pare più corretto. --Borgil (nin á quetë) 09:27, 17 dic 2013 (CET)

Fatto Giusta osservazione, corretto. --Enryonthecloud (msg) 09:33, 17 dic 2013 (CET)

Ovviamente tutto sta a sapere dov'è l'ingresso principale (con la facciata). Può anche darsi che l'informazione fosse corretta. Dalla planimetria si evincono due ingressi, uno "sull'ipotenusa", l'altro "sul cateto". Se è quest'ultimo l'ingresso principale, allora l'informazione era corretta e il prospetto minuscolo è proprio quello retrostante. --pequod76^sock 13:45, 18 dic 2013 (CET)

No, confermo che la tua osservazione era legittima poiché l'ingresso dello stabile è in via Giulia di Barolo 9, ovvero sul lato lungo. L'ingresso sul lato corto è soltanto l'accesso al locale commerciale, riaperto nell'ultima ristrutturazione che ha ripristinato il prospetto originario. --Enryonthecloud (msg) 17:34, 19 dic 2013 (CET)

inclinazione

Qui ho semplificato una farse togliendo tra l'altro l'accenno, non chiarissimo, all'inclinazione di 35 cm che forse si potrebbe spiegare meglio. Ad essere inclinata è solo la parete di via Giulia di Barolo? --ArtAttack (msg) 17:18, 29 dic 2013 (CET)

Osservandolo dal corso, l'edificio presenta una lieve inclinazione visibile ad occhio nudo verso la via laterale. --Enryonthecloud (msg) 23:33, 29 dic 2013 (CET)

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