Discussione:Corrado Invernizzi

Enciclopedicità

Voce probabilemnte autobiografica, la cui data di nascita è stata tolta dallo stesso soggetto della voce; imo, da reinserire, poi è da verificare l'attività teatrale, in quanto i ruoli al cinema e in tv sembrano al massimo secondari.--Kirk39 Dimmi! 08:20, 22 dic 2014 (CET)

Come tu già sai essendovi intervenuto ma segnalo anche per altri, la questione è affrontata qui: Aiuto:Sportello_informazioni#cancellazione_di_un_dato (permalink). --Lucas ✉ 09:44, 22 dic 2014 (CET)

Sull'enciclopedicità concordo. --Lucas ✉ 09:44, 22 dic 2014 (CET)

Cancellazione note

Ma perché l'IP 90.46.16.25 continua a cancellare le citazioni? A priori, é contro le politiche di Wikipedia. Certo, una delle due citazioni riporta ad una iintervista in qui Invernizzi dichiara di avere anche una laurea in economia e commercio (la cui durata legale é 4 anni, guardacaso lo stesso lasso di tempo tra le due presunte date di nascita, il 1965 e il 1969), ma se qualcuno ha dubbi sul fatto che si sia laureato realmente lo dichiari esplicitamente, altrimenti domani ripristino tutto quello tratto dalle citazioni e poi cancellato. --Skyfall (msg) 22:30, 22 dic 2014 (CET)

Cancellazione della pagina desiderata

Buongiorno Da questo link potete vedere i premi che The Coast of Utopia a vinto http://www.pav-it.eu/the-coast-of-utopia/ Da questo potete vedere che il mio ruolo Belinskij) oltreché non inventato era fra i protagonisti http://www.ufficiostampa.rai.it/mb_index.aspx?file=mb_106511.html La pièce poi è stata trasmessa da Rai 5 quindi è possibile vederla. Tutto quello che ho scritto nella pagina risponde al vero. Potrei giustificarlo con locandine o articoli. Anche la laurea è vera ma non mi sembra che abbia molto a che fare con la professione che svolgo. Credo che la gente se è interessata a me sia interessata a quello che ho fatto e non che sia o meno laureato. Ci sono molte verità nella vita delle persone. Non è necessario dirle tutte. Non so se merito una pagina wikipedia. Di sicuro non merito un’intestazione come quella che avete messo. O la togliete o preferisco non apparire del tutto. Mi sono messo perché me lo hanno consigliato e appaio in rosso in molte pagine per cui mi sembrava il caso di farlo. Ma non è necessario. Grazie Cordialmente — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Accipicchia321 (discussioni · contributi) 11:36, 27 dic 2014 (CET).

beh, gli standard di qualità di Wikipedia stanno lentamente evolvendo. Personamente ritengo che il template di warning di Mancanza Fonti si possa agevolmente rimuovere aggiungendo sotto forma di citazione giusto qualche fonte ulteriore (a proposito, puó indicare qualche fonte per risolvere la questione della data di nascita?), magari si potrebbe anche riformulare la parte degli studi (io sarei più di mettere parte del testo in delle note, ma non eliminare quel che é scritto adesso). Più difficile é eliminare il template di warning Dubbio Enciclopedicità. Lo stesso tuo intervento diretto non giova, ma anzi fa apparire tutto il lavoro come ancor più autopromozionale. Occorre raggiungere un certo consenso condiviso per rimuovere quest'ultimo template, o essere uno user con una certa autorevolezza riconosciuta da altri e una certa esperienza condivisa in materia, cosa che io non ho. --Skyfall (msg) 12:51, 26 dic 2014 (CET)

PS Riguardo alla rimozione di tutta la voce, ci sarebbe una procedura per la cancellazione, ma non saprei consigliarti su come impostarla (autopromozionale? Richiesta interessato?): finora ho visto discussioni per la cancellazione dove casomai gli interessati si opponevano.--Skyfall (msg) 13:07, 26 dic 2014 (CET)

se hai un sito ufficiale (o anche un blog, basta che sia chiaro che è quello ufficiale tuo) i problemi si possono risolvere facilmente, noi ti scriviamo alla tua pagina di discussione utente cosa serve e tu metti nel blog o sito quanto serve ;).. --2.226.12.134 (msg) 13:11, 26 dic 2014 (CET)

A mio parere c'è l'enciclopediità minima necessaria. Ma è necessario citare le fonti terze per tutti vari spettacoli. Se fsse possibile caricarle sul sito personale e linkarle qua sarebbe un buon passo avanti. Il dubbio di "rilevanza" li si può risolvere in due modi: o con l'aggiunta di fonti e il consenso tra gli utenti, o, a massimo, proponendo la voce per la procedura di cancellazione standard con la motivazione "voce con dubbio di rilevanza non risolto nonostante discussione, a mio parere XXX, decida la comunità". --Lucas ✉ 13:50, 26 dic 2014 (CET)

pure per me è enciclopedico, solo che senza fonti la mia opinione non vale nulla.. --2.226.12.134 (msg) 14:09, 26 dic 2014 (CET)

Fonti

Buongiorno

Non ho un sito personale.

Cerco qui di seguito di elencare il massimo delle fonti possibile.

Per quanto riguarda tutto quello che è cinema e televisione rimando come fonte a imdb. Penso che sia da questo punto di vista il sito più autorevole.

Per il teatro è stato difficile trovare fonti per gli spettacoli più vecchi (internet non era cosi diffuso…) comunque questo è il risultato delle ricerche

Sei personaggi in cerca di autore di Pirandello regia di Patroni Griffi http://www1.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/1998/01/19/Spettacolo/TEATRO-PIRANDELLO-AL-NUOVO-DI-MILANO_145800.php

Il misantropo di Molière di Lavia http://archivi-in-rete.amati.fupress.net/S050?identificativo=9088&contesto=5&idcollegato=83941

“Bar” di Scimone regia di Laurent Vacher http://www.theatreonline.com/Spectacle/Bar-La-Festa/10865

“Au bord de l’eau” (titolo originale dei “Briganti”) regia di Patrick Sommier http://www.teatroteatro.it/personaggi_dettaglio.aspx?uart=112372

“Bien lotis” regia di Laurent Vacher http://theatre.blog.lemonde.fr/2013/07/15/theatre-du-peuple-ou-theatre-populaire-avignon-donne-sa-langue-au-chat/bien-lotiscomadie-peri-urbaine-de-philippe-malone-mise-en-sca%C2%A8ne-par-laurent-vacher/

Di The Coast of Utopia ho già dato le fonti

Per l’attività radiofonica

Artemisia: Claire-obscure http://www.franceculture.fr/emission-fictions-le-feuilleton-artemisia-claire-obscure-510-2013-11-22

La voisine sonne toujours deux fois http://www.franceinter.fr/emission-nuits-noires-la-cavale-d-alice-parker-et-la-voisine-sonne-toujours-deux-fois

Grazie Cordialmente

puoi anche crearti un blog ufficiale con blogspot, per esempio, il che aiuterebbe parecchio, per esempio manca la data di nascita (a proposito, dì ai tuoi colleghi che se una data di nascita non è quella corretta oggi con internet si scopre subito quella reale ;)..) ed una foto che pure sarebbe interessante mettere.. per le fonti vanno bene pure le foto della pagina del quotidiano o de4lla rivista in cui si parla di te, così prendiamo il nome della testata, la data ed il numero della pagina.. --2.226.12.134 (msg) 19:16, 26 dic 2014 (CET)

Sulla base delle fonti che avevo trovato online e di queste nuove, mi pare che la rilevanza enciclopedica ci sia tutta abbondantemente tra i lavori svolti a cavallo tra Italia e Francia. Si tratta di una biografia particolare di una persona molto eclettica, ma che mi pare si sia ben distinta nei vari ruoli. Senza contare la formazione accademica, teatrale e musicale solide, cose rare per un attore (questo lo dico solo perché è stato un elemento rimosso più volte ma che è assolutamente consono a una biografia completa, oltre - questo è un mio personale parere - a conferire una certa autorevolezza al percorso generale).

Ho ulteriormente integrato la biografia con le fonti riportate. Personalmente credo che il dubbio di rilevanza sia abbondantemente superato, e rimuoverei l'avviso in un paio di giorni (eviterei anche una procedura di cancellazione, ché credo comunque già fin d'ora finirebbe con un mantenimento della voce). --Lucas ✉ 03:36, 27 dic 2014 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Le ragioni del dubbio sono semplici: secondo lo stato precedente della voce, non emergeva nessuna enciclopedicità in campo cinematografico e non era presente quasi nulla dell'attività teatrale, che è il punto su cui bisognava evidentemente lavorare. Le fonti comunque sono sempre meglio terze, io non consiglierei mai di aprire un blog personale e usarlo come fonte, non sarebbero terze! Anche perchè se attività rilevante c'è stata (in campo teatrale) le fonti si trovano anche da altre parti. L'imdb non è esattaente la più affidabile delle fonti sul cinema (gli stessi utenti possono modificare) ma il punto non è quello, perchè protagonista e co-protagonista vanno ben al di là del "essere presenti nel cast" anche principale, non allarghiamo troppo il concetto. Se c'è consenso sull'attività teatrale rilevante tolgo io stesso il dubbio (o toglietelo voi), no-problem, ora almeno ci sono fonti.--Kirk39 Dimmi! 04:00, 27 dic 2014 (CET)

Condivido tutto quello che dici, specie sull'uso attento delle fonti (no blog personali o simili, che sono solo una soluzione se proprio non si trova nulla, ma allora la rilevanza è davvero in bilico). Devo dire che l'utente qui sopra ha fornito, per fortuna, fonti terze ed autorevoli, oltre a quelle già trovate (e ce ne sono numerose altre). A mio parere sì, nel compendio delle varie attività c'è la rilevanza che basta per una voce. Non è un caso ovviamente eclatante, ma direi che ci può stare abbondantemente nella somma delle varie attività tutte comunque svolte ad alto livello e in diverse nazioni (anche se non sempre in ruoli primari). C'è anche una certa selezione qualitativa oltre che quantitativa che credo vada tenuta in considerazione (intendo: un ruolo da comprimario con Patroni Griffi non è esattamente la stessa cosa di un ruolo da protagonista con Pinco Pallino, anzi). --Lucas ✉ 04:16, 27 dic 2014 (CET)

Ho dato un'occhiata ad alcune fonti ed effettivamente in campo teatrale mi pare che emerga una certa rilevanza, quindi nel complesso direi che la soglia d'enciclopedicità è stata superata, per come è adesso la voce, anche se i miglioramenti sono sempre possibili. Tolgo l'avviso, visto anche il consenso emerso.--Kirk39 Dimmi! 14:11, 27 dic 2014 (CET)

correzioni

Non sono laureato in filosofia. Non so a quale fonte abbiate fatto riferimento. Lo spettacolo con Patroni Griffi ha fatto 250 repliche in tutta Italia e fuori. Mi sembra riduttivo dire che io abbia recitato al Nuovo di Milano.. potrebbe sembrare che abbia fatto una semplice sostituzione. Il ruolo che avevo in "Vincere" di Bellocchio, film che è stato in competizione ufficiale a Cannes e che ha vinto molti premi, non credo possa essere considerato "marginale". Basterebbe credo vedere questa scena per poterlo affermare con una certa obiettività https://www.youtube.com/watch?v=MoCjRO6w1fU grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Accipicchia321 (discussioni · contributi) 10:15, 27 dic 2014 (CET).

La fonte con le informazioni errate è: Corrado Invernizzi, su artmedia.fr, ArtMedia.. Tra l'altro c'è scritto pure che hai un Master in economia. Ti suggerisco di mandargli una mail per chiedere una rettifica, anche perché potresti sfruttare l'occasione per far aggiornare la tua scheda.

PS Ho aggiunto un po' delle citazioni riportate qui nella tua voce in inglese. In Wiki English le biografie di viventi prive di citazioni rischiano di essere cancellate tramite la "procedura inmediata", senza troppi complimenti. --Skyfall (msg) 11:02, 27 dic 2014 (CET)

Ciao. Il Nuovo era semplicemente il teatro che lo segnalava, Skyfall ha comunque sistemato. Per il resto la biografia non mi sembra che in alcun modo sminuisca i ruoli svolti, anzi, e non si parla di ruoli marginali (ciò che si è detto in questa discussione è semmai il contrario: aver recitato in teatro con Patroni Griffi, anche se non nel ruolo del protagonista, è più rilevante di aver avuto cinquanta ruoli da protagonista con registi minori). Il riferimento alla laurea in filosofia è citato dall'agenzia ArtMedia francese. Se c'è un errore dovrebbe essere corretta la fonte da cui è tratta (o con l'inserimento di una fonte più autorevole, sempre terza naturlamente). --Lucas ✉ 17:44, 27 dic 2014 (CET)

Perdonami, ora capisco a cosa ti riferivi col termine "marginali", era contenuto nell'avviso a inizio pagina che comunque è stato rimosso dopo discussione. Su Wikipedia è normale essere oggetto di questo genere di discussioni sulle voci (a volte anche molto molto più acri), è uno degli "effetti collaterali" di guadagnar maggiore notorietà. Un saluto :) --Lucas ✉ 17:54, 27 dic 2014 (CET)

laurea in filosofia

nel sito di artmedia c'è scritto che ho un "baccalauréat en philo" che equivale alla nostra maturità classica. Non sono quindi laureato in filosofia (come era stato interpretato).

Osservazione corretta, il baccalauréat equivale alla nostra maturità di liceo, mi sfugge tuttavia ancora perché la laurea, che immagino magistrale, sia definita come master. E' forse una traduzione imprecisa dell'agenzia? E' forse stato conseguito in francia? --Lucas ✉ 03:40, 28 dic 2014 (CET)

foto

mi piacerebbe aggiungere una foto e questo è il link della foto che ho trovato su internet https://www.google.it/search?q=corrado+invernizzi&biw=1440&bih=750&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=kVKfVMv-GcyuUcHsg-gO&ved=0CAYQ_AUoATh4#facrc=_&imgdii=_&imgrc=p4Gr5eFyQ9uvzM%253A%3BYRazLDGZmEd65M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww1.pictures.fp.zimbio.com%252FVincere%252BPhotocall%252BDuring%252BCannes%252BFilm%252BFestival%252B4BvpQtQxBDUl.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.zimbio.com%252Fpictures%252Fjzt2RftupNi%252FVincere%252BPhotocall%252BDuring%252BCannes%252BFilm%252BFestival%252F4BvpQtQxBDU%252FCorrado%252BInvernizzi%3B396%3B594 E' stata presa al photo call del Festival di Cannes nel 2009 Non so come inserirla. Forse voi potete aiutarmi Grazie Cordialmente

Ciao, per poter essere riprodotte su Wikipedia, le fotografie devono essere rilasciate con una licenza libera. Il metodo più semplice è pubblicare direttamente su Wikipedia o su Wikimedia Commons (che è l'archivio di immagini e documenti multimediali al quale Wikipedia si appoggia) una propria immagine con licenza libera (della quale, quindi, si detengano i diritti). Basta cliccare su "carica un file" e seguire le semplici istruzioni. E' tuttavia importante essere i detentori dei diritti della fotografia, altrimenti si commette una violazione di copyright e l'immagine verrà cancellata.

Se l'immagine non è mai stata pubblicata, come detto, basta caricarla con una licenza libera (per esempio il Pubblico Dominio, oppure una licenza Creative Commons).

Se l'immagine è già stata pubblicata altrove, anche se di nostra proprietà, è necessario invece rilasciare una dichiarazione in cui se ne permette l'utilizzo su Wikipedia (questo a tutela dell'autore della foto e dei soggetti, naturalmente). In questo caso vedi la pagina WP:CONCEDI.

Se l'immagine è di altri questa dichiarazione deve naturalmente essere inviata dal detentore dei diritti. Per dubbi scrivi pure. --Lucas ✉ 03:48, 28 dic 2014 (CET)

master e foto

Per quel che riguarda la laurea: l'equivalente di una vecchia laurea di quattro anni di università, in Francia è considerato un master. Non ha niente a che vedere con un master italiano. Se avessi messo "Licence" avrei detto che ho conseguito quella che da noi credo sia una laurea breve. Io torno a ripetere (e mi sembra che Lukas l'avesse proposto in un intervento) che preferirei che la laurea comparisse nelle note. Per quanto riguarda la foto ho incontrato molte difficoltà. Ho visto che devo (se la metto su Wikipedia) dare i diritti di fare quello che si vuole con questa foto (anche a scopo commerciale). Questo non è possibile...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Accipicchia1234 (discussioni · contributi) 10:18, 28 dic 2014‎ (CET).

Se da un lato ancora comprendo come mai la data di nascita pubblica per un attore potrebbe nuocere (con rammarico, speravo che fosse cosa esclusiva per le attrici, soubrette e figuranti per le quali le qualità artistiche erano meno importanti del loro fondoschiena), sono più critico nel voler censurare volutamente parte della biografia da cose come la laurea, come se fosse un Errore di Gioventù, creando una dicotomia tra l'Invernizzi attore e l'Invernizzi uomo, rendeno arduo al lettore capire come si sia formato il primo. I più grandi danni mai fatti alle biografie del passato sono sempre stati fatti dai primi biografi, da Ranieri che "selezionò" le lettere di Leopardi, al primo biografo di Lord Byron (di cui non ricordo il nome), suo fervente amico ed ammiratore, che nel perseguire l'idea di creare il mito di Lord Byron grande Poeta e Viaggiatore, bruciò decine di poesie e scritti "sconvenienti". Magari per lo spazio dedicato agli studi c'é uno spazio di manovra, ma per una loro completa omissione non resta che agire sulle fonti primarie (per principio Wikipedia non é una fonte primaria, riporta solo quello scritto altrove).

Riguardo alla pubblicazione delle foto, anche proprie ma non fatte da sé, la cosa é molto complicata per la questione della concessione dei diritti Creative Commons, cessione che di solito i fotografi si oppongono ferocemente. La procedura (relativamente) più facile é farsi da solo una foto e pubblicarla con la procedura guidata. --Skyfall (msg) 12:05, 28 dic 2014 (CET)

[@ Accipicchia1234]: su wikipedia esiste una linea guida, Wikipedia:Autobiografie, che spiega perchè è fortemente sconsigliato editare una voce che riguarda se stessi. La neutralità è un pilastro dell'enciclopedia, non si può pretendere di scrivere quello che si vuole, se esiste la fonte qualsiasi utente puà inserire l'informazione, anzi io a differenza di Lucas avevo detto allo sportello che la data di nascita era necessaria (e non capisco poi il perchè dev'essere occultata, ma visto che non c'è la fonte autorevole passi pure). Allo stesso modo se si carica una foto non si può avere poi pretese che questa non possa essere riutilizzata. Consiglierei dunque di lasciar editare la voce ad altri da ora in avanti.--Kirk39 Dimmi! 12:52, 28 dic 2014 (CET)

Ciao, grazie per i chiarimenti. In generale, come già sottolineato da Kirk questo non è un caso molto comune (la scrittura di una voce su sé stessi), ma devo dire che la cosa sta avvenendo con buon senso e pacatezza, senza promozioni. I suoi consigli, comunque, sono preziosi riguardo il funzionamento di Wikipedia. Questa è un'enciclopedia nella quale, almeno teoricamente, sono pubblicate anche biografie purché di soggetti con rilievo almeno nazionale determinato da fonti terze. A scriverle, eccetto alcuni interventi o sistemazioni, è caldamente consigliato che siano soggetti terzi al biografato, in modo da rispettare quella neutralità che è uno dei cinque pilastri dell'intero progetto. In ogni caso è sempre solo la comunità a decidere i contenuti, per mezzo del consenso (a parte ovvi casi di diffamazioni o smili). A mio parere il suddetto rilievo, ancorché in parte in costruzione, può sussistere, pur non essendo "palese" come in altri casi, e vedo ormai un discreto consenso su questo punto. Ma le altre considerazioni su cosa Wikipedia è e su come funzioni restano valide.

Come dicevo altrove, la data di nascita è un dato sicuramente molto importante in una biografia, purché vi sia una (qualsiasi) fonte attendibile che la attesta, in assenza, sfortunatamente non si può indicare. Non giudico la volontà di non comunicarla, anche perché non è mio compito. Semplicemente quando il dato sarà disponibile, lo indicheremo (trattandosi di dato pubblico, peraltro richiedibile in comune, e non lesivo della riservatezza, stante legge). Si vedrà, insomma.

Riguardo le fotografie. Quasi la totalità delle voci sugli attori noti in Wikipedia ha una fotografia a supporto. L'ufficio stampa, l'agente, o l'attore stesso hanno quasi sempre un paio di fotografie che possono rilasciare tranquillamente con una licenza libera. Wikipedia è un progetto collaborativo basato sulla condivisione della conoscenza, per poter condividere la conoscenza senza lacciuoli ci vogliono licenze libere (i testi stessi sono rilasciati con una licenza libera). Non devo certo suggerire io come una cosa del genere giovi all'immagine, piuttosto che ledere. Anche perché con suggerimenti del genere si rischia proprio di ledere la neutralità di cui parlavamo sopra, già essere su Wikipedia non è cosa da poco. Sono scelte... --Lucas ✉ 04:47, 29 dic 2014 (CET)

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