Discussione:Diritti umani a Cuba

Alla fine l'ho fatta! Dopo diversi giorni in cui sono intervenuto a modificare la pagina di Fidel Castro, nel paragrafo sui Diritti Umani, ho capito che fare una pagina ex-novo sarebbe stato più opportuno. Ho preso, per ora, gran parte dei dati, dalla pagina inglese [1]. Non è ancora completa, ma ritengo sia già un buon inizio. Spero si riesca a fare lo stesso per tutti gli altri paesi, vista l'importanza attuale del tema (che non penso possa essere limitato dai confini geografici). Credo sia un progresso civile discutere, comprendere e diffondere queste tematiche fino in fondo, con partecipazione e rispetto. Ringrazio l'Utente:Hal8999 per tutti i suoi contributi. --Puldario 20:43, 29 ago 2007 (CEST)

Discussione sulle fonti

Per avere un'idea CHIARA e REALE (???) di quale sia oggi la libertà del popolo cubano leggete: CUBA LIBRE della scrittice YOANI SANCHEZ

Che sarebbe un po' come apprendere il nazismo leggendo la propaganda di Joseph Goebbels.

Caro Hal8999, se devi portare dei cambiamenti alla pagina, credo sia opportuno inserirli nei paragrafi già esistenti e non un semplice copia/incolla. Altrimenti facciamo un doppio lavoro! --Puldario 14:46, 30 ago 2007 (CEST)

beh, se riportavi tutto il testo dall'altra pagina facevamo prima entrambi --Hal8999 15:10, 30 ago 2007 (CEST)

Caro Hal8999, sto cercando di mantenere tutta la mia pazienza, ma se continui ad aggiungere solo parti negative e mai parti positive all'articolo (citando solo associazioni e mai un dato da fonti istituzionali), mi porti a credere che la tua capacità di neutralità sia veramente infima. Se continuerai di questo passo, oltre a non contribuire positivamente a Wikipedia, mi costringerai ad avvertire qualche amministratore. Se hai qualche interesse particolare per fare ciò "ricordati: Wikipedia non è obbligatoria, siamo sicuri che nel mondo là fuori troverai qualcosa di alternativo e di divertente da fare." --Puldario 16:08, 30 ago 2007 (CEST)

guarda io ho solo riportato frasi che erano andate "smarrite" nel trasloco. Ora non credo che una fonte istituzionele (chi? l'ambasciata? il ministero degli esteri cubano?) dira' mai che a cuba si violino i diritti umani. Questo vuol dire forse che non vengano violati? Hai mai sentito Bush parlar male di Guatanamo? Per carita', sono covinto che a Cuba si viva bene, ma ci sono organizzazioni (a mio avviso autorevoli) che dicono il contrario. Se tu scrivi che la' si sta bene ed io scrivo che la' si sta male non si rispettano i vari punti di vista e si crea una voce secondo i migliori standard wiki? Cerchiamo di essere entrambi fair quando traduciamo o traslochiamo. Ci stai?

Ah, dimenticavo, puoi avvertire chi ti pare quando ti pare --Hal8999 16:22, 30 ago 2007 (CEST)

Ribadisco che io ho aggiunto sia fonti a favore che a sfavore (dai un'occhiata ai miei contributi: non avrei certo tradotto la pagina inglese e i suoi riferimenti da Amnesty International e altri se fossi "a favore"), mentre tu intervieni solo sulle fonti a sfavore. Non ho mai scritto che a Cuba si sta bene o male, non ne avrei le basi personali per dirlo. Cerco di riportare l'obiettività negli articoli, usando le fonti nella maniera che ti ho già descritto. Tu che gerarchia delle fonti usi? Ancora non lo capisco, visto che non hai riportato un solo dato da FAO, UNESCO o ONU (cosa che io ho fatto, anche se forse non te ne sei accorto), ma continui a riportare Freedom House (che non è nemmeno una ONG): secondo te è una organizzazione autorevole? E su quali basi? Vuoi continuare con questo atteggiamento a lungo? Fammi sapere. --Puldario 17:10, 30 ago 2007 (CEST)

La Freedom House e' una organizzazione tanto autorevole che si e' guadagnata le prime pagine di ogni quotidiano italiano non molto tempo fa.--Hal8999 17:12, 30 ago 2007 (CEST)

Rimane pur sempre una organizzazione finanziata dagli Stati Uniti che ha lo stesso valore delle organizzazioni finanziate dal Governo Cubano o da qualsiasi governo. Allora, siccome le organizzazioni finanziate da altri governi non sono riportate dai giornali italiani (lo sai che l'Italia è all'ottantesimo posto per libertà d'informazione, proprio in base alla tua cara Freedom House?) non sono "autorevoli"? Ti prego nuovamente di farmi capire la tua gerarchia delle fonti, potremmo così lavorare meglio assieme. Grazie. --Puldario 17:29, 30 ago 2007 (CEST)

Se le quello che scrivono le org finanziate dal governo cubano sono riportate nelle prima pagine dei quotidiani italiani, discusse per settimane e citate addirittura in uno show di prima serata il sabato sulla prima rete televisiva nazionale allora si' sono autorevoli. Per inciso, i rapporti della Freedom House sono citati in altre voci di wiki senza problemi. Per la mia gerarchia delle fonti ritengo di non poter basare tutta la mia analisi sulle pubblicazioni "ufficiali" che, naturalmente, tenderanno a mettere tutto in ottima luce. E la tua gerarchia delle fonti invece? qual e'?--Hal8999 17:37, 30 ago 2007 (CEST)

Le ho già scritte qui Discussione:Fidel_Castro#Ultimo_Rollback ma a quanto pare non le hai lette. Continuo a ritenere che la Freedom House non sia autorevole per il solo fatto di apparire in tv e sulla stampa (allora sono autorevoli pure Corona e la Huztinger? Bah...) e soprattutto poiché (come ti ho già scritto, ma forse non lo hai letto) è FINANZIATA DAL GOVERNO STATUNITENSE e il suo direttore è un ex-agente della CIA. Secondo te può rappresentare una fonte neutrale, visto il rapporto tra i due paesi? Le pubblicazioni "ufficiali" quali quelle dell'ONU sono fatte da scienziati ed esperti di tutto il mondo: non "mettono tutto in ottima luce", ma si basano su analisi scientifiche e statistiche ben chiare, cosa che per esempio non fanno tutte le ONG. Gli storici usano principalmente queste fonti statistiche per scrivere i libri. Siamo meglio degli studiosi noi? No. Quindi se troviamo una gerarchia delle fonti comune la potremmo mettere in questa discussione con un suo bel paragrafo (come semplice raccomandazione ovviamente), così chi vuole aggiungere qualcosa lo farà senza stravolgere l'articolo. E oltretutto potrebbe essere d'aiuto anche per altri articoli. Ciao. --Puldario 18:37, 30 ago 2007 (CEST)

Se e' per questo anche l'onu e' finanziata (in parte), dal governo statunitense. Wiki non e' luogo per studiosi, e' luogo per scribacchini (Wikipedia:Niente_ricerche_originali): wiki e' anche fonte secondaria (ok riportare i dati statistici) ma anche terziaria e non vedo perche' non riportare il commneto di una associazione (dopo averla correttamente taggata come "potenzialmente di parte") tanto piu' che rapporti di tale associazione sono citati in altre fonti di wiki senza troppi problemi. --Hal8999 02:50, 31 ago 2007 (CEST) Per il creare una gerchia delle fonti, addirittura a carattere generale, non credo che questa pagina di discussione sia il luogo migliore per parlarne

A parte che l'ONU è finanziata dai vari paesi in funzione della superficie in rapporto con il numero di abitanti, ma il fatto è che ce l'hai con Cuba per il tuo credo politico. Tant'è che non usi poco i dati istituzionali statistici, te non li usi MAI. Perché probabilmente contrastanti con la tua ideologia. Perdi ore al giorno scartabellando su internet pagine su pagine per scovare chi parla a sfavore di Cuba, ma non un solo secondo sui siti degli organismi internazionali. Su nessuna altra Wikipedia del mondo (fatti una ricerca) vengono utilizzati dati da Freedom House su Cuba e sulle pagine wikipediane del mondo, probabilmente di popoli più istruiti e educati di noi italiani, ci sono varie e pesanti critiche su questa associazione. Se hai un'idea personale di Cuba fatti un tuo sito personale sull'argomento, ma evita di stare a perdere tempo su Wikipedia per inserire solo ciò che ti fa comodo. Non hai nessun interesse a che la voce sia completa, ma il solo interesse a che sia dalla tua parte. E fortuna che sulla tua pagina personale di discussione dici ad altri (in maniera forse un tantino arrogante) di non perdere tempo con Wikipedia se si ha di meglio da fare. Per quanto riguarda la gerarchia delle fonti, ancora non mi hai detto quale usi. Perché? Forse non ne hai? E comunque io ho detto di creare una gerarchia delle fonti per questa pagina e casomai, se questa dovesse funzionare, proporne una generale. Scusa ma capisci ciò che scrivo o devo sempre ripetertelo due volte? --Puldario 14:09, 31 ago 2007 (CEST)

Mi hai fatto fare quattro risate su come immagini che passi il mio tempo. Grazie.

Ma sorvoliamo su questi che sono attacchi personali e torniamo alla voce, che mi sembra che sia lo scopo per cui siamo su wiki --Hal8999 14:49, 31 ago 2007 (CEST)

Ancora non mi hai detto qual'è la tua gerarchia delle fonti. E' così difficile? Non se ne può adottare una comune? Quello che ho scritto in precedenza sono osservazioni riguardo ai cambiamenti che effettui all'articolo. Allora lo vuoi dire o no che ideologia sostieni? Perlomeno saprei con chi sto parlando. Rispondi a questo, visto che a tutto il resto non rispondi mai... Alla faccia dell'essere costruttivi. Comunque chiunque fosse interessato può scrivere qui la sua gerarchia delle fonti, di modo da trovarne una condivisa, modo a mio parere primario per scrivere un articolo neutrale e lineare. --Puldario 14:59, 31 ago 2007 (CEST)

Hal8999, fammi un favore, va. Vai da papà silvio e restaci!

Visita rappresentanti ONU

Ho aggiunto una news di ieri, purtroppo il sito della misna permette di vedere gratuitamente solo le agenzie delle ultime 24 ore e non ho trovato altre fonti italiane che ne parlino. Qui comunque [2] google segnala un sito spagnolo che ,a naso, da' la stessa notizia. --Yoggysot 08:29, 31 ago 2007 (CEST)

Diritto all'istruzione

Scusa che c'entra il Festival della Gioventù e degli Studenti con il diritto all'istruzione?--Hal8999 17:55, 31 ago 2007 (CEST)

Ancora, chi gestisce il sito [3]? E' una associazione? o e' tipo blog?--Hal8999 18:32, 31 ago 2007 (CEST)

Vedo che la tua disattenzione non finisce mai: c'è scritto e è della Oracle Education Foundation, fondazione istituita dalla seconda più grande software house del mondo. Il Festival è organizzato dalla Federazione Mondiale della Gioventù Democratica, una ONG accreditata presso le Nazioni Unite, di cui sono membri associazioni studentesche di tutto il mondo. Inoltre, proprio a dimostrazione della tua malafede, nella foto che hai messo (che forse sarà di 30 anni fa, sicuramente non ne hai trovate altre) la foto al muro è di Ernesto Che Guevara e non di Fidel Castro come hai scritto tu (cosa che ho corretto), la stessa che milioni di persone hanno come poster in tutte le case del mondo. --Puldario 19:36, 31 ago 2007 (CEST)

Ok, ho capito chi organizza il festival, ma che c'entra con il diritto all'istruzione? Al massimo da spostare in liberta' di espressione ed associazione.

L'errore sulla foto dimostra semmai la mia cecita'... boh.. a me sembrava castro da giovane, ma la foto delle magliette non e' diversa? Per la foto l'ho scelta perche' vecchia ed ambientata in una zona povera e rurale (cioe' gia' da allora c'erano scuole anche la')

Il sito ospitato della oracle altro non e' che il sito vincitore, insieme a molti altri, di un un concorso svolto tra studenti. Gli autori del sito sono David (15 anni), Jacob (eta' non specificata) e Wong (17 anni) supervisionati da Shu Jian, esperto di Java (che presumibilmente ha controllato soltanto l'impostazione grafica). Ora, sono 3 giorni che stressi sulla Freedom House e sulla mia gerarchia delle fonti, e poi metti un sito di ragazzini? --Hal8999 03:08, 1 set 2007 (CEST)

Le critiche sull'istruzione a Cuba che hai aggiunto hanno come fonte una pagina di una lettera di Arcos Cazabon, pubblicata dall'UNHCR. Solo che l'UNHCR non ha mai pubblicato tale lettera. Che facciamo? La teniamo se trovi una fonte che sia stata pubblicata dall'UNHCR o la togli tu? E poi fatti un giro sull'UNHCR di come parlano di Cuba... Aspetto un po', poi la tolgo io. --Puldario 03:07, 2 set 2007 (CEST) P.S.: a parte i "battibecchi" abbiamo tirato su una bella voce, ti pare?

Boh.. in effetti mi sono fidato di quanto scritto in intestazione della lettera. Ho guardato un po' su internet ed ho trovato altri siti che riportano i pensieri di Cazabon e dicono che sono stati pubblicati dall'UNHCR ma non riesco a trovare le pubblicazioni "originali" cosi' "antiche" (1989), semmai posso risistemare il paragrafo per presentarlo come uno scritto di un oppositore del governo cubano (si e' fatto parecchi anni di carcere) presentato all'ufficio UNHCR di Cuba. --Hal8999 16:47, 2 set 2007 (CEST) in effetti la voce non e' male...

Scusa, ma non ci sono prove di nessun tipo che riguardano le accuse di questo fantomatico Cazabon su fonti "serie". Direi per ora di non metterlo, finché non trovi qualcosa di più attendibile. E sinceramente mi sembra che stia tirando un po' troppo su queste accuse: il sistema educativo cubano è considerato tra i migliori del mondo e ha vinto diversi premi. Non ti sembra si possa evitare di cercare per forza di parlarne male, senza prove per di più? Insomma, già se ne dicono di tutti i colori su Cuba, eviterei almeno le speculazioni evidentemente di parte... Ho chiamato anche al telefono l'ufficio dell'UNHCR di Roma. Non hanno nei loro archivi tale documento. Cercherò di passarci proprio per capire meglio. Nel frattempo ti prego di non rimettere una parte che, per i dati in nostro possesso, potrebbe solo essere diffamatoria. --Puldario 13:23, 8 set 2007 (CEST)

io ho trovato diversi siti web che pare confermino la presenza, quando meno, della consegna del documento. Ho quindi cambiato il testo per escludere una pubblicazione da parte dell'agenzia dell'onu. Per quanto rigaurda il personaggio ho trovato una sorta di cv su internet dove viene descritto come un oppositore di Castro di lunga data, che ha scontato parecchi anni di prigione ed appartente ad una famiglia di altri oppositori del governo cubano.autorevole Senza contare poi che le critiche non sono neppure troppo irragionevoli, dato che potrebbe essere tranquillamente estese al sistema scolastico di ogni paese dittatoriale. Inoltre ti informo che esite il template da controllare {{C}}. --Hal8999 13:29, 8 set 2007 (CEST)
Perdonami, ma mi sembra tu stia tirandola troppo per le lunghe. Diverse organizzazioni dell'ONU e non solo, non dicono ciò che dice questo fantomatico personaggio. Tanto meno lo dicono le varie ONG che criticano il sistema cubano. Per di più è una lettera datata nel 1989. Mi sembra più opportuno prima controllare bene tali accuse (che provengono da una sola fonte, ancora non chiara) che metterle tanto per tuo personale sfizio e presa di posizione. E la famosa neutralità? dove sta? Nessun template secondo me. Va tolto e basta. Quando hai verificato che la parte da me messa dal sito della Oracle Foundation non era una fonte così attendibile, io l'ho tolta. Perché non vuoi fare altrettanto? --Puldario 13:34, 8 set 2007 (CEST)

qua ci sono alcune note sull'autore [4] --Hal8999 13:36, 8 set 2007 (CEST)

Il link non parla in nessun modo dell'educazione a Cuba. E' comunque del 1998 e proviene da una scuola di Miami (dove sono i maggiori gruppi terroristici cubano-americani). Oltretutto vorrei capire come uno che non è un giornalista e non si capisce nemmeno che lavoro faccia, nell'89 scrive tale fantomatica lettera, nel 98 è studente in Florida, all'età di 40 anni? --Puldario 13:38, 8 set 2007 (CEST)

Era un link per spiegare che la sua opinione non e' quella del primo che passa. Dato che il testo non e' presentato come verita' oggettivamente accertata ma come opinione personale di un oppositore del governo non vedo perche' non tenerlo dici che e' vecchio? vero, ma e' scritto. Sta proprio qua la neutralita' di wiki: nell'inserire opinioni anche di chi la pensa diversamente (ed ha chiaramente un minimo di autorita'). Vogliamo escludere tutte le fonti proveniente da Miami? Sul sito dell'oracle era un sito di ragazzini, per favore..., inoltre si', si puo' studiare anche a 40 anni (probabilmente sta facendo un phd) --Hal8999 13:50, 8 set 2007 (CEST)

Mi pare che anche questo tizio non sia nessuno. E comunque se iniziamo a mettere tutte le opinioni personali di diverso tipo, riempiamo la voce per 150 pagine, cosa che non mi sembra opportuna. Mettici una pietra sopra o trova fonti decenti e non ridicole come questa. Questo tizio non ha nessuna autorità e non centra nulla pensarla diversamente: non si può diffamare un intero sistema educativo con migliaia di prove, testimonianze, statistiche da parte di tutto il mondo (non di fonti governative) che lo difendono, per un solo punto di vista di una sola persona, in un solo documento che è riportato da un solo sito. E' tutto tranne che essere neutrali. Vuoi fare politica. E Wikipedia non serve a fare politica. Ma a dare informazioni. Si, per me sarebbe preferibile non prendere fonti da chi non è super partes (se ci sono fonti super partes attendibili). Non mi sembra così strano. --Puldario 14:06, 8 set 2007 (CEST)

Ho capito, vuoi solo fare politica. Ma perché non ti prendi la tessera di qualche partito (se non l'hai già) e vai lì a parlare di Cuba? Sarebbero tutti d'accordo con te, almeno. Hai aggiunto (perché non sai a cosa attaccarti) l'ennesimo articolo veramente di parte, da una fonte oltretutto che non è nemmeno una ONG. Ma quando decidi di prendere qualche fonte internazionalmente conosciuta? Che contributo utile stai dando alla voce? Possibile che non hai aggiunto MAI una sola notizia da una fonte istituzionale internazionale? E poi ti permetti di dire a me che sono di parte? Continua così, probabilmente non hai nulla di meglio da fare (o forse ti pagano per questo). Ti consiglio di leggerti la discussione su Wikipedia inglese [5] dove parla un cubano su tutte le fandonie che continui a cercare di provare (ma con scarsi risultati). E oltretutto sostieni di conoscere bene l'inglese, ma la tua traduzione dell'articolo è a dir poco... imbarazzante. Bah... L'obiettività non è il tuo forte a quanto pare. --Puldario 15:22, 8 set 2007 (CEST)

Certo, certo la CIA oltre che finanziare RSF, amnesty international, i radicali italiani... finanzia anche me --Hal8999 15:31, 8 set 2007 (CEST)

Sull'ultimo rb

«..la mia cancellazione, da te ripristinata ha un motivo: vi sono dei paragrafi in cui inserire le informazioni..»

(Puldario)

Non credi sarebbe meglio mettere la parte sull'analfabetismo sotto il diritto all'istruzione, i servizi sanitari e la mortalita' infantile sotto il diritto alla salute... ? --Hal8999 15:52, 9 set 2007 (CEST)

Siccome la parte riguardante la storia non è riferita alla storia cubana in sé, ma alla storia dei diritti umani a Cuba, credo sia opportuno tenerli nella parte storica. Altrimenti non avrebbe senso definire la seconda parte come "Situazione attuale". Credo che il periodo dal 1990 (anno d'inizio del "Periodo Speciale") ad oggi possa rappresentare un periodo ne' troppo breve ne' troppo lungo per la situazione degli odierni diritti umani a Cuba. --Puldario 16:15, 9 set 2007 (CEST)

Boh.. non vedo perche' riassumere in poche righe l'evoluzione di tutti i diritti umani a cuba dalla rivoluzione al 1990. A mio avviso la parte "situazione attuale" potrebbe benissimo comprendere anche un'analisi storica per mostrare, in piu' spazio, l'evoluzione --Hal8999 16:28, 9 set 2007 (CEST)

Perché è una sintesi storica e non un'analisi approfondita (che richiederebbe decine di pagine). C'è bisogno anche di sintesi, penso... Il lettore dovrebbe farsi un'idea di come è la situazione oggi a Cuba e da quali radici provenga. Per quanto riguarda la scelta del 1990 è perché c'è stato un cambiamento non indifferente dal 1990 in poi, rispetto al periodo dal 59 al 90. Fino al 1990 l'alleanza con l'allora URSS ha consentito introiti economici che sono venuti a mancare dopo questo periodo. Capire in che modo, a fronte di una riduzione del 60% degli introiti commerciali cubani, la situazione dei diritti umani a cuba sia cambiata o meno, fa parte dell'attualità, soprattutto per via del fatto che l'isola dopo il 1990 ha dovuto contare principalmente sulle proprie forze e non più sugli ingenti accordi economici del gigante russo. Se volessimo includere un profilo storico all'interno dei vari paragrafi, significherebbe inoltre rendere inutile la parte iniziale sulla storia. In più i dati che abbiamo dal 1990 in poi sono di molto maggiori e verificabili che nel periodo precedente (d'altronde, come sai, più andiamo indietro nel tempo e più risulta difficile avere dati attendibili). Quindi credo che si possa definire come "situazione attuale" la parte che va proprio dal 1990 ad oggi, un arco temporale di 17 anni, piuttosto che considerare "situazione attuale" un arco di tempo dal 1959 al 2007, che sarebbe di ben 48 anni e il lettore può capire meglio cosa succede oggi. --Puldario 17:07, 9 set 2007 (CEST)

Movimenti cubani per i diritti umani

Per quanto riguarda le accuse mosse dall'associazione "Nessuno tocchi Caino" mancano prove di qualsivoglia tipo che avvalorino tali tesi. Al contrario, la lettera firmata da quattro premi Nobel e tantissimi altri intellettuali, giornalisti, associazioni di tutto il mondo, che sostiene l'inesistenza di tali accuse non ha bisogno di nessuna prova documentale, poiché non può esistere (se si usa il cervello) una prova dell'inesistenza di qualcosa. --Puldario 11:51, 19 set 2007 (CEST)

Allora cancelliamo questa roba, no?

• A parte la facile ironia i nobel hanno certo una discreta autorita' e quindi la loro opinione puo' essere riportata su wiki, ma non e' che siano l'unica fonte per quanto riguarda i diritti umani a cuba (peraltro, Samarago il nobel l'ha vinto per la letteratura). Vuoi un nobel che parla male di Cuba? Che ne dici di Kissinger? La mediazione di Nrykko mi pare azzeccata: mostra come entrambe siano opinioni, e niente piu'.
• L'unico soggetto critico? E se riporto un altro articolo che scrivi? "Gli unici due soggetti critici". Cerchiamo invece di usare il Buon Senso, non credi? --Hal8999 19:03, 19 set 2007 (CEST)

Buon senso significa non includere in una voce tanto delicata una lettera scritta da un personaggio che nel proprio paese viene considerato (con tanto di processo) un criminale. Significa non scrivere che tale personaggio è un giornalista senza verificare che sia vero (e infatti non è un giornalista). Significa anche che è veramente stupido pensare che si possano addurre delle prove per la non commissione di un fatto (come faccio a dimostrare che non ho mai ucciso nessuno? Mi creo gli alibi per tutta la vita passata?). Questo è buon senso e intelligenza. E' l'unico soggetto critico perché è l'unico, a fronte di milioni di cubani (leggiti la discussione della voce su Wikipedia inglese, visto che sostieni di conoscerlo molto bene), migliaia di persone in tutto il mondo tra professori universitari, premi nobel, scienziati, figure politiche, che si permette di mettere in discussione il sistema educativo cubano (riportando peraltro dati falsi come ti ho dimostrato con il link a Oxfam America), con accuse (che sicuramente faranno piacere a te) che non sono dimostrate e dimostrabili in nessun modo. E' inutile che ti attacchi ai valori di Wikipedia, visto che non li rispetti affatto, portando sempre e solo dati da fonti a dir poco inattendibili. Stai solo facendo perdere tempo a chi vuole contribuire a creare una voce IMPARZIALE, termine che in questo caso stai dimostrando come molto lontano dai tuoi interessi. Oltretutto vedo che quando io non aggiungo nulla alla voce te non aggiungi nulla, ma entri a modificare (apportando nefandezze e confusione) solo quando io inserisco un nuovo dato da fonti autorevoli. Lo sai che significa autorevolezza? Pensi che debba riempire la voce di scritti di cubani e non solo che approvano l'operato del governo di Cuba? Ma per cortesia... Ti permetti pure di fare la predica... --Puldario 16:39, 20 set 2007 (CEST)

Come puoi vedere dai miei contributi ho anche altri interessi su wiki, per fortuna. Ho effettuato un nuovo rb. Intanto vorrei la citazione della condanna del giornalista de facto (che puo' essere paragonato al "giornalista pubblicista" italiano dato che i suoi scritti sono riportati su un sito sulla liberta' di informazione come articoli) e poi forse un condannato non puo' piu' scrivere? Le sue accuse sono ancora pubblicate su un importante sito sulla liberta' di informazione. (inoltre non e' l'unico c'e' pure quello che ho tolto prima). Ripeto, la lettera degli intellettuali e' una sorta di opinione personale, non c'e' alcuno studio dietro ne' ricerca (almeno sul sito), e' un fatto e va fatto notare. Per quanto riguarda il cubano su wiki inglese, oltre ad essere una opinione personale io sono originario di Tonga, lo sapevi? Se chiedo una citazione ti pregherei di non fare rb ma magari di inserirla e di non farlo alla cieca come sulle parti che ho inserito sui mezzi di comunicazione cubana. Grazie --Hal8999 17:43, 20 set 2007 (CEST)

Per essere giornalisti non basta pubblicare un articolo su un giornale, bisogna, in quasi tutto il mondo, essere iscritti ad un albo o ad un ordine. Quello che te definisci un importante sito sulla libertà d'informazione, è un'associazione accusata da diverse autorevoli parti di essere finanziata da governi con l'apposito scopo di denigrare i paesi considerati "nemici" dai suddetti governi. La lettera degli intellettuali è sottoscritta da persone di fama mondiale e non è un'opinione personale, bensì l'esperienza di queste persone che a Cuba ci sono state diverse volte, sia in veste ufficiale che non, come Rigoberta Menchù, premio Nobel per la pace, solo per fare un esempio su migliaia. Le citazioni richieste su internet non sono alla cieca, bensì ben meditate: accusare il governo cubano di essere ostile al web (disponendo di un accesso alla rete globale che viaggia interamente su satellite per via dell'embargo americano, il quale viene usato principalmente per le scuole, per gli ospedali e per i ministeri, vista la ridotta ampiezza di banda) ha bisogno di prove. La risoluzione che si cita (180/2003) non esiste in nessuna gazzetta ufficiale di Cuba e su internet non se ne trova il testo. Dire che a Cuba c'è bisogno di un'autorizzazione "speciale" per connettersi a internet è diffamante e non veritiera. A Cuba, come in Italia, per disporre di una linea internet, si deve fare richiesta ad un fornitore di telefonia (nel caso cubano alla unica compagnia ETECSA, come in Italia quando c'era la Sip e non mi sentivo meno libero per questo), che registra tutti i nostri dati anagrafici e li comunica al ministero competente, come in quasi tutte le parti del mondo. Lo sapevi? Rollback lo faccio e lo farò ogni volta che inserisci cose che considero inesatte e fuorvianti. Il fatto che sei originario di Toga cosa centra? Infine non si studiano le cose che non esistono, si studiano quelle che esistono. Se riuscissi ad aggiungere ogni tanto qualcosa di imparziale te ne sarei grato, mi dimostreresti con i fatti la tua onestà intellettuale. --Puldario 18:10, 20 set 2007 (CEST)

Allora, cerchiamo di attenersi ai fatti:

1. la lettera dei nobel non porta documenti terzi. Porta solo opinioni personali di persone che sono state a Cuba e di altre che invece non ci sono mai state (chinque, pure "pinco pallo" puo' firmare la petizione su internet). Questo e' un fatto, lo vogliamo scrivere?
2. dove sta scritto che per essere giornalista occorre essere iscritti all'ordine? in italia forse, in altri paesi forse. Ma e' cosi 'in tutto il mondo? No! Giornalista e' chi scrive ed e' pubblicato. I sospetti di finanziamento della cia a RSF (di cui sarei cusioso di vedere le tanto richieste per altri argomentazioni prove e mi fa sorridere il fatto che RSF critichi il governo usa che la finanzia) sono stati riportati. Questo e' un fatto, lo vogliamo scrivere?
3. i media non sono forse posseduti dal governo? l'accesso ad internet per i giornalisti che vogliono tenere un blog non deve sottostare alle limitazioni dell'accesso ad internet come del resto sarebbe anche in Italia se dove abita il giornalista non c'e' una linea telefonica (parlo di cavo telefonico e computer in questo punto, non voglio mescolare con il punto successivo) Questo e' un fatto, lo vogliamo scrivere?
4. tutte le citazioni che hai richiesto sono gia' presenti sull'articolo di punto informatico e nel report di Human Rights Watch. Io non accuso niente e nessuno sono loro che lo dicono (rivista del settore informatico ed organizzazione che difende i diritti umani). Se hai la cortesia di leggere gli articoli posti in nota magari lo puoi vedere con i tuoi occhi. Se hai rimostranze sul contenuto delle citazioni scrivi direttamente a punto informatico ed a Human Rights Watch.

Per favore, rispondi punto a punto senno' qua non la sfanghiamo. --Hal8999 18:25, 20 set 2007 (CEST)

Sempre attenendosi ai fatti:

1. Sono laureato in legge: non si possono addurre prove per dimostrare l'inesistenza di un fatto. Non servono documenti terzi per una verifica di un fatto che non esiste: per dimostrarti che le vacche non volano ti invio una foto del cielo senza vacche volanti? Ci sono dei documenti sul sito della lettera, alla pagina "noticias", in cui i firmatari più autorevoli confermano la loro posizione. Per tutti gli altri firmatari non si è mai sentita una smentita della loro sottoscrizione. Tale lettera è stata presentata dai firmatari più conosciuti di fronte all'assemblea dell'ONU e non su un sito internet.
2. Per essere un giornalista "autorevole" (tralasciando l'assurdità sull'iscrizione all'ordine, per la quale bisogna essere laureati ed aver scritto un tot di articoli su un tot di giornali) bisogna avere quanto meno un curriculum per definirsi giornalista. Altrimenti anche chi scrive e gli viene pubblicata una qualsiasi lettera diviene giornalista. E anche tutti gli scienziati e professori che pubblicano sulle riviste scientifiche sono giornalisti. La professione del giornalismo è, in Italia e in quasi tutto il mondo, autorizzata in base alla legge. Nessuno si può dire giornalista senza essere abilitato, come nessuno può definirsi medico o avvocato senza esserlo. Per chi si spaccia da giornalista senza esserlo vi sono sanzioni anche penali.
3. I media appartengono allo stato cubano, come in Italia la Rai e tutte le concessioni radiofoniche e televisive, che decidono chi può trasmettere e chi no (informati sul caso di Europa 7, in Italia).
4. Punto Informatico è un quotidiano di internet della privata De Andreis Editore S.r.l., non mi sembra sia considerato da nessuno un'autorevole fonte d'informazione internazionale. HRW non è citata tra le fonti del paragrafo "internet" della voce; bensì c'è il collegamento ad Amnesty che non centra nulla con la voce e non dice nulla sullo sciopero della fame.

--Puldario 19:19, 20 set 2007 (CEST)

1. anche se si e' vinto il premio nobel non si diventa Fonte di Verita' neppure per la materia dove si e' vinto, figuriamoci se si diventa tuttologi. La loro opinione e' autorevole, ma e' sempre opinione. Tanto piu' che diverse altre associazioni (tra cui Amnesty, vincitrice peraltro di premio Nobel per la pace), la pensano in modo diverso (come puoi leggere poche righe sotto, sulle condizioni di detenzione. Io non so contestando l'opinione espressa nella lettera (a quello ci pensa il paragrafo successivo), contesto il fatto che non si voglia scrivere che si tratta di un'opinione. Perche' non lo vuoi scrivere?
2. l'iscrizione all'ordine e' condizione sufficiente, ma non necessaria per essere giornalista (in molti stati neanche esiste, in italia volevano abolirlo). RSF lo definisce independent journalist, e credo che loro se ne intendano.
3. vedo che confermi il fatto che i media appartengono allo stato cubano. Allora perche' lo cancelli? E sulla parte dell'accesso ad internet? perche' cancelli?
4. punto Informatico e' quarto quotidiano on line piu' letto in italia. Il primo per quanto riguarda la stampa specializzata. Nel suo campo (informatica), mi pare sufficientemente autorevole. La raccolta di articoli e' la fonte, se hai la cortesia di leggerla, delle citazioni che chiedi. Ti invito dunque a rimuovere i template relativi. Grazie
5. HRW e' citata come fonte nel paragrafo "liberta' di movimento" ed e', guarda caso, la fonte, se hai la cortesia. di leggerla, delle citazioni che chiedi. Ti invito dunque a rimuovere i template relativi. Grazie
   

Cerchiamo di non far bloccare la voce per edit-war, ok? Saluti,--Hal8999 02:18, 21 set 2007 (CEST)

1. La loro opinione (che, ribadisco, è di 4 premi nobel, associazioni da tutto il mondo di giornalisti, intellettuali, etc.) è sicuramente più autorevole di un'associazione che da 10 anni non può entrare nel paese (e quindi che prove ha per ciò che sostiene? E' un attacco gratuito). Ti ricordo che moltissime ONG lavorano a Cuba (tra cui Oxfam America, che però non consulti mai, la quale non sostiene nulla di ciò che sostiene AI) e non ne parlano in questi termini, ma elogiano il lavoro dello stato cubano. Non si opina sui fatti e per di più così gravi: per accusare uno stato di detenzione arbitraria, tortura, etc. ci vogliono delle prove, come quelle prodotte per Guantanamo, sotto accusa all'ONU, ma con il veto statunitense. Altrimenti è solo diffamazione. E se io volessi sostenere che in Italia c'è la tortura, pagassi venti ex-detenuti per scrivere un articolo fasullo sulle molestie ricevute in carcere, basterebbe per accusare lo stato italiano di tortura? Sarebbe assurdo e probabilmente riceverei pesanti denunce. Ma questo per Cuba non avviene. Non si può avere due pesi e due misure.
2. Senti, non prendermi in giro, un tizio che fa l'economista e scrive quattro articoli su due siti internet,di cui uno di ultra-destra, in mano alla mafia cubano-americana, non è un giornalista. Ok? Capito? E' abbastanza chiaro? RSF NON E' UNA ONG. Si finanzia con fondi governativi, il suo presidente sostiene che la tortura sia giustificabile [6] e oltretutto è un giornalista che ha al suo attivo la partecipazione ad una radio francese, la pubblicazione di due libri e null'altro. RSF è accusata da più parti di prendere fondi dagli Stati Uniti, basta che ti fai un giro su internet.
3. I blog dei giornalisti cubani sono personali e non del governo, lo stato cubano controlla le televisioni e solo alcuni giornali. Tutti gli altri sono fatti da giornalisti indipendenti cubani, solo che siccome non contestano il governo come vorresti, secondo te sono da esso manipolati.
4. Le accuse che fai sull'accesso controllato ad internet sono tutte prive di prove. La citata risoluzione 180/2003 non esiste. Il collegamento a internet è garantito, soprattutto ai giovani, da 6000 computers e 600 club in tutta l'isola (senza nessun tipo di filtri) e da postazioni pubbliche gratuite in tutta l'isola. Quando sono stato a Cuba, nel 2001, ho avuto accesso a internet senza nessun problema e nessuna restrizione, anche da case private.
5. Punto Informatico non ha nessuna autorevolezza, non cita nessuna fonte per ciò che sostiene e quindi le citazioni necessarie rimangono. Quattro articoletti scritti da non si sa chi, senza nessuna fonte, non valgono niente.
6. Che i viaggi siano penalmente perseguiti e che spesso venga negato il visto, sono accuse senza nessuna prova. Possibile che non ci sia un video, una foto, uno straccio di prova per tutto ciò? La parte in questione viene prima di "Secondo l'ONG HRW", quindi viene esposta come un dato di fatto e non come una opinione. Per questo è necessaria la citazione. E al riguardo: HRW sostiene anche che tali restrizioni sono per causa della legge statunitenese che consente ai familiari di incontrarsi una volta ongi tre anni, ma ti sei dimenticato di tradurre quel passo. Come mai?
7. Se la voce fosse bloccata significa che Wikipedia non è in grado (almeno su questa voce) di fornire informazioni attendibili, per la scarsa partecipazione nella discussione e per la mancanza di una gerarchia benché minima delle fonti. E principalmente quindi per causa tua, visto lo scarso interesse a documentarti in maniera seria e a dare una benché minima gerarchia delle fonti (cosa che ti ho chiesto, ma è ancora lettera morta).
8. Stai valutando i Diritti Umani a Cuba basandoti su tre fonti (AI, HRW, RSF) e mai sulle altre. Ma ti sembra possibile? Ti senti imparziale? Possibile che non ti sia mai capitato di leggere un documento dell'ONU, della FAO, dell'UNESCO? Ti ricordo che, se raffrontata con tutti i paesi latino-americani, Cuba risulta essere il miglior paese per i Diritti Umani. Ti è sfuggito questo particolare?
9. Tu non sembri la stessa persona con cui ho iniziato questo articolo. Come mai? Scrivete in più persone con lo stesso account? E poi: visto il tuo scarso italiano (valutato in base a come scrivi), perché non partecipi alla Wikipedia inglese? Sarebbe sicuramente più utile.

--Puldario 13:48, 21 set 2007 (CEST)

Esecuzioni capitali

La frase è stata da me cancellata poiché sostiene un'affermazione falsa. Il link al sito del ECPM nulla dice riguardo alle 24 ore alla deriva dei tre dirottatori. --Puldario 12:17, 3 ott 2007 (CEST)

e le altre parti? [7]? perche' sono state tolte? --Hal8999 13:16, 3 ott 2007 (CEST)

Internet a Cuba

E' assolutamente falso il fatto che solo alcuni cubani abbiano diritto all'accesso ad internet. Ciò è provato, oltre che da me in prima persona, anche dalla guida Lonelyplanet aggiornata a Marzo 2007. La guida (una tra le più autorevoli per quanto riguarda le guida turistiche), cita la compagnia di telecomunicazioni Etecsa come promulgatrice di tale servizio a copertura nazionale. Questa avviene attraverso Telepuntos Etecsa. La velocità purtroppo è bassa (56k) però con CUC$6 si può acquistare una tessera con il quale si ha diritto alla navigazione per un'ora.

Ora chiedo, per mettere queste informazioni, devo citare tale giuda oppure posso scrivere di mio pugno evitando la fonte da cui ho preso queste informazioni?

Grazie!

a riguardo io ho questa e questa informazione. Che un turista possa connettersi liberamente mi sembra piu' che logico, cio' avviene anche in Cina dove dai grandi alberghi e dagli aeroporti puoi addirittura accedere a wiki e la guida Lonelyplanet e', come dici, una guida per turisti. Curiostita', a quanti dollari americani ammontano CUC$6? --Hal8999 02:29, 27 ott 2007 (CEST)

Veramente, come dice anche la guida Lonelyplanet, anche i cubani (seppur con alcune restrizioni) possono connettersi ad internet, basta presentare un documento valido. Internet comunque è presente anche nelle scuole, come puoi leggere qui. Un CUC$ equivale a circa 1$, più precisamente un dollaro vale CUC$0,92. Non è comunque consigliabile pagare in dollari statiunitensi perchè sono soggetti ad una particolare tassa.

Giusto per curiosita', quali sono queste "alcune restrizioni". No, perche' a quanto ho letto sul sito di RSF e su vari articoli di giornale sembrano restrizioni piuttosto pesanti, e comprendo il placet del partito. Il giornale del partito non mi sembra la fonte migliore per la qualita' di internet a Cuba, e poi dalle scuole si accede ad un'intranet, non ad internet.
BTW, appurato che 6 CUC$ sono qualcosa di piu' di 6 USD, aggiungi a questa informazione lo stipendio medio di un cubano e trai le tue conclusioni. --Hal8999 03:33, 28 ott 2007 (CET)

A proposito di questo, giusto per curiosità, a quanto ammonta lo stipendio di un cubano medio?Comunque, è naturale che in un regime che reprime la libertà di stampa l'accesso a internet sia limitato. Solo l'esperienza diretta ci potrà informare di QUANTO e COME esso sia limitato...ora la domanda che mi pongo è...come? A presto! ;) -- 21:49, 14 gen 2008 (CET)

secondo qua il salario minimo sono 8 USD equivalenti, mentre un "buon salario medio" 20-25 USD equivalenti. Ti assicuro che non e' stato affatto semplice scrivere nella voce che a cuba la liberta' di stampa e' repressa e che l'accesso ad internet e' limitato.--Hal8999 04:02, 15 gen 2008 (CET)

Grazie del documento...diamine...Cuba resta sempre un pease povero e la censura non deve essere facile da vivere. È un vero peccato, perché nella voce ci sono proprio dei meriti ai traguardi raggiunti da Cuba. Probabilmente la situazione economica non è casuale. Anche senza regime totalitario, finché Cuba rimarrà uno stato Socialista gli U.S.a: non ritireranno l'emargo economico impostogli. Grazie ancora per l'informazione ;) -- 17:17, 15 gen 2008 (CET)

arrivo un mese dopo... il salario è di 200-500 pesos (1 CUC=24 pesos), oltre alle razioni alimentari e un po' di altra roba; tieni conto che per i cubani molti prezzi sono calmierati (es. un gelato costa 3 pesos, un pranzo in un ristorante che accetta i pesos circa 30 pesos, eccetera). tuttavia a Cuba c'è anche una "economia del CUC" (peso convertibile, che dal 2004 circa ha sostituito il dollaro), per lo più sommersa fatta eccezione per pochi casi particolari (per esempio gli affittacamere). ciò non toglie che la maggior parte dei cubani i pochi CUC che hanno non li spendono per l'accesso a internet. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 16:11, 18 feb 2008 (CET)

"Un po' di altra roba" è istruzione, sanità e casa gratuita per tutti i cubani per tutta la vita. Se dovessimo togliere ad una famiglia media italiana il costo di tali "diritti", sicuramente le proporzioni sarebbero meno impressionanti, pur sempre nell'assurdità di fare un confronto tra un paese in via di sviluppo come Cuba e l'ottava potenza economica mondiale del mondo come l'Italia. --Puldario (msg) 20:16, 2 lug 2008 (CEST)

Che senso ha tenere tutta la prima parte di tale paragrafo, in cui si parla della presunta avversità dello stato cubano a internet se dal 2009 l'accesso è libero per tutti i cittadini? --Puldario (msg) 14:08, 24 giu 2013 (CEST)

il testo è correttamente referenziato. anche se non vi sono impedimenti legali il costo della connessione rimane inarrivabile per la maggior parte della popolazione. p.s. bentornato.--Hal8999 (msg) 14:17, 24 giu 2013 (CEST)

Veramente mancano alcune importanti fonti, quindi non è assolutamente ben referenziato. --Puldario (msg) 14:27, 24 giu 2013 (CEST)

allora segnala con l'apposito template

Quindi secondo il tuo punto di vista se uno inserisce frasi in qualsiasi voce di Wikipedia non referenziate, come fai tu, queste non vanno cancellate, ma solo segnalate? E chi interviene a referenziarle se non esistono fonti? La leggibilità della voce non conta? Dove sta l'obiettività in tale modus operandi? --Puldario (msg) 15:13, 24 giu 2013 (CEST)

come buonsenso suggerisce, prima segnali per mancanza di fonte, poi, se in un tempo ragionevole nessuno provvede ad inserirla cancelli.--Hal8999 (msg) 18:04, 24 giu 2013 (CEST)

È quello che avevo fatto, avevo provveduto a cancellare le parti con fonti mancanti da anni: perché le hai rimesse? Noto incoerenza.

--Puldario (msg) 10:16, 25 giu 2013 (CEST)

no. hai cancellato info supportate da fonti. se vuoi posso farti una lista dettagliata, ma sono sicuro che sai legger la cronologia da solo--Hal8999 (msg) 12:35, 25 giu 2013 (CEST)

È assolutamente falso: fai pure la lista dettagliata, così ne possiamo dibattere liberamente. Le fonti che non esistono più non hanno senso di essere riportate (come continui a fare tu), se non si trova più altro collegamento alla medesima fonte da mesi.--Puldario (msg) 16:13, 27 giu 2013 (CEST)

in questi gg non ho granché tempo da perdere. indicami i passaggi che ti angustiano (riporta la frase tra virgolette) e li sistemo. leggi però le altre fonti del paragrafo, in modo da evitarmi di riportare la stessa fonte per ogni parola, grazie--Hal8999 (msg) 16:27, 27 giu 2013 (CEST)

I Visti

• Il passaporto da parte delle autorità cubane per espatriare per turismo o altro è relativamente facile, soggetto al controllo di non avere problemi penali e sanitari.
• E' invece assai lenta la concessione del visto da parte del paese di destinazione, particolarmente per l'Itali. Al Consolato Italiano i tempi per il primo appuntamento, dove si spiega il motivo della richiesta, sono molto lunghi, e i tempi per la concessione del visto sono ancora più lunghi. La nostra ambasciata richiede inoltre l'invito da parte di una persona in Italia corredato da una serie di documenti e da una costosa assicurazione sanitaria e una dichiarazione di responsabilità per eventuali spese che in Italia il cubano non sia in grado di sostenere, tra cui le spese di eventuale rimpatrio. In caso di matrimonio di un italiano, celebrato in Cuba con una cubana, i tempi sono minori ma abbastanza lunghi.--Il Moderato 17:08, 7 dic 2007 (CET)

i siti delle organizzazioni dei diritti umani sottolineano invece la difficolta' per un cubano di il permesso di espatriare, anche per turismo. La difficolta' di avere un visto per entrare in un paese del cosi' detto primo mondo e' comune a tutti i cittadini di paesi del terzo mondo. Tutto dovrebbe essere piu' semplice in caso di richiesta di visto di un paese con maggiori contatti come il Venezuala. Puoi comunque citare le fonti di quanto affermi (sia della prima che della seconda affermazione)?--Hal8999 02:53, 8 dic 2007 (CET)

non conosco i siti delle organizzazioni dei diritti umani che trattano l'argomento. Tttavia non vi sono in genere per un cubano medio limitazioni all'espatrio salvo i seguenti:

• 1- penali in corso o passati
• 2- sanitari, credo che chiedano anche la visita medica, mi posso informare se obbligatoria o in qualche caso particolare.
• 3- pagamento di una tassa particolare di rimborso spese istruzione, nei casi di istruzione particolare. A Cuba i laureati sono tenuti a un periodo di servizio di due anni, attinente alla loro laurea, nel quale sono pagati come persone comuni. Alla fine del servizio possono cambiare. Tuttavia nel caso di ua dottoressa radiologa di 40 anni pare dovesse pagare anche se fuori del tempo di laurea.
• 4-l'ostacolo maggiore per venire in Italia, come turista, non come emigrante, non è il passaporto, relativamente facile per persone comuni, ma la lunghezza delle procedure all'Ambasciata d'Italia, circa un anno se tutto in regola, e i costi molto elevati dei documenti e fidejussioni che l'ambasciata richiede, non ricordo bene ma credo 700 Euro circa, che vanno persi se la domanda viene respinta.
• 5-non è esatto che questo è comune per tutti coloro che voglioni venire in Europa, l'Ambasciata italiana è la più lenta fra tutte. Questo per tutti i paesi. (cittadini di origine italiana in Brasile, nello stato del PARANA, hanno code di attesa, se i documenti sono in regola, di oltre 10 (dieci) anni, per ottenere il passaporto.

Scusate, ma l'avete visto il video dove un dei giovani comunisti cubani si lamenta del fato che moriràsenza poter vedere dove è morto Guevara perchè non può espatriare.[8] --Django 17:59, 20 feb 2008 (CET)

Perché è stato ripristinato il paragrafo come prima, se da ottobre 2012 è possibile per i cubani in possesso di passaporto uscire e rientrare liberamente a Cuba? --Puldario (msg) 14:13, 24 giu 2013 (CEST)

Diritti umani

Dalla lettura sembra che i diritti umani a cuba vengano rispettati più che egregiamente, che al popolo sia garantita la libertà più totale e che il popolo non sia in codizioni di povertà.. e che sia la comunità internazionale a voler screditare l'isola.. il punto di vista è tutt'altro che neutrale...

se vuoi modificare (sempre riportando le fonti delle tue affermazioni) sei, ti assicuro, piu' che benvenuto. --Hal8999 14:22, 18 feb 2008 (CET)

Basta cercare le parole "cuba libera" su google. A meno che non hai il coraggio di affermare che tutte le organizzazioni sono solo frutto di menti malate. Se mai cita tu le fonti sulla libertà di Cuba, che non sia il sito del PRC o PdCI o sul sito dell'Unità. --Alex1985 01:51, 29 feb 2008 (CET)

esprimo tutta la mia delusione nel leggere la pagina riguardante cuba. è INACCETTABILE che una pagina così di parte sia ancora in rete. Pagina che tralaltro tanta di coprire le angherie e le violazioni dei diritti che ancora avvengono a cuba. Privazioni che vengo anche mostrate dai giovani studenti (seppur comunisti) cubani. So che il messaggio non centra niente ma non so in che altro modo avrei potuto esprimere a voi il mio pensiero riguardo ciò che la gente come me legge.

penso che su certi argomenti bisogna attenersi ai dati di fatto e basta,perchè è troppo facile cadere in una spirale di POV,alla fine ognuno la pensa a suo modo...per cui è veramente difficile non essere o sembrare di parte...ma anche se si trattasse dell'italia sarebbe difficile,figuriamoci un altro paese in un altro continente,tra l'altro con un governo "politicamente scorretto" agli occhi dell'occidente...prendiamo quello che viene che di verità ce ne sono 1000 come nessuna

Un dato di fatto è che Reinaldo Arenas nel 1973 è stato incarcerato dal regime di Fidel Castro per 'deviazione ideologica' e per pubblicazione all'estero senza consenso ufficiale. Cioè è stato incarcerato per i suoi libri e per la sua aperta omosessualità. Ripeto, è stato in galera solo perchè scrittore libero ed omosessuale. -- nioski 10.00 16 dic 2009

Commento

Nella pagina vi sono fonti più che attendibili (organismi internazionali come ONU, FAO, UNESCO, storici e studiosi affermati, etc.) per quasi tutti i dati riportati. Riportare dati veritieri da fonti attendibili non è essere di parte. E' essere di parte se, senza analizzare tutti i possibili dati in possesso, si giudica in funzione pregiudiziale un paese e un intero popolo come sotto dittatura, per "sentito dire" senza riuscire a portare uno straccio di prova (foto, video, documenti interni, etc.). Nell'era dell'informatizzazione globale possiamo vedere foto e video delle repressioni condotte in ogni parte del mondo, anche negli stati più violenti e in guerra, come molti stati africani, medio-orientali, asiatici e latino-americani. E' alquanto singolare che da Cuba non vi siano seri documenti comprovanti tale stato di "dittatura" (ricordando che il multipartitismo non è fatto sufficiente per definire uno stato in democrazia e che a Cuba il partito non presenta candidati). Molte delle accuse che si muovono a Cuba sono fatti e atti repressivi di alcune libertà civili che si possono trovare in stati come Stati Uniti, Cina, Corea del Nord, Russia e anche l'Italia (peraltro tutti documentati e documentabili, al contrario di molti addebitati a Cuba) eppure non c'è la medesima attenzione, il medesimo vigore di rabbioso giudizio, per tali stati, poiché Cuba è diventata il pretesto per molti di una parte o l'altra per giustificare le proprie idee (pur se su fatti o dati erronei o non dimostrabili). Essere imparziali non è facile per nessuno, ma sforzarsi di esserlo è un dovere etico di tutti. Inoltre tale pagina è frutto, oltre che di ricerca, anche dello sforzo di conciliare visioni e punti di vista anche molto divergenti, dai quali emerge l'articolo così come è. Se poi non si vuole accettare la realtà dei fatti perché prevenuti è un problema personale e credo anche di incapacità ad un dialogo costruttivo. Io trovo assurdo invece che vi sia ancora un'accusa di non neutralità assolutamente per individuale testardaggine e assoluta assenza di ricerca e dialogo, poiché credo che la maggior parte dei dati della voce siano da fonti più che neutrali e veritiere, al contrario di molte "critiche" mosse, su basi di fonti alquanto di parte, come "Freedom House" (finanziata dal governo degli USA) e "Nessuno Tocchi Caino" (il cui presidente è un delinquente). Ma anche Wikipedia ha i suoi limiti... --Puldario (msg) 19:32, 2 lug 2008 (CEST)

anzitutto, {{WNF}} quindi cerchiamo di parlare della voce, non delle idee personali su come uno stato e' governato. Tu citi ONU, FAO, UNESCO studiosi affermati come "positivi" verso cuba e "freedom House" e "nessuno tocchi" caino come negativi. A questi ultimini mi permetto di aggiugere Amnesty Internationa, Human Rights Watch, Reporter Senza Frontiere, nonche' altri studiosi affermati. Che si fa? Si toglie la meta' delle opinioni? Eppure essere sono prese tranquillamente in considerazioni quando criticano altri stati (italia ed usa in primis). A me la voce pare discretamente equilibrata, anche se certo alcuni passaggi restano surreali. --Hal8999 (msg) 02:35, 3 lug 2008 (CEST)

Attenzione a non confondere: io sostengo che ONU, FAO, UNESCO, sono fonti attendibili in quanto organismi sovranazionali accettati da quasi tutti gli stati del mondo. Non sostengo mai che tali organismi parlino positivamente di Cuba, bensì più obiettivamente di altri. Invece considero fonti poco attendibili organizzazioni che hanno finanziamenti governativi, poiché sono dipendenti da questo o quel governo o partito (quindi da organismi politici). Questa è la differenza con le ONG come Amnesty e HRW, che invece si sostengono da sole, con i finanziamenti dei cittadini e non delle istituzioni e che quindi sono certamente più indipendenti. RSF, Nessuno Tocchi Caino e Freedom House non sono ONG e non garantiscono in nessun modo la loro indipendenza e imparzialità di giudizio (ma anzi spesso sono politicizzate per compiacere questo o quel governo o partito che le finanzia) proprio perché in vita grazie al contributo ingente di organismi politici. --Puldario (msg) 20:37, 9 lug 2008 (CEST)

cerchiamo di capirsi. Quello che consideri tu o che considero io qua e' totalmente irrilevante. Non ti piace Nessuno Tocchi Caino? sinceramente non piace neanche a me e mi inorridisce che il suo presidente, ex terrorista, sieda in parlamento. Ma e' una organizzaione che, nel suo campo, ha una certa "fama" e' spesso citata nei report e nei giornali e dunque, oggettivamente, merita di essere citata anche qua. --Hal8999 (msg) 02:24, 10 lug 2008 (CEST)

Questa voce non ha nessun senso ed è POV per il solo fatto di esistere

Se "Reporter Senza Frontiere" classifica Cuba al 134esimo posto, mi chiedo dove siano le altrettante voci, relative ai paesi che stanno in posizioni oltre la 134esima. Le nazioni al mondo dovrebbero essere oltre 200.
Mancano quindi all'appella circa 70 voci analoghe. Esiste una voce scarna Diritti umani in Arabia Saudita, paese in cui si eseguono lapidazioni, crocifissioni e decapitazioni. In quella voce, in modo asettico, viene semplicemente detto: "è considerata generalmente lontana dagli standard occidentali"
Viene poi detto "pare, sembra, forse, che vengano eseguite crocifissioni, lapidazioni e decapitazione"
Poche altre info e la voce si finisce. Giustamente: riguardo all'Arabia Saudita, mancano i dossier con le favole della CIA e la voce non può essere espansa più di tanto.
Pertanto, considerato che uno sparuto gruppo di agenzie di stampa internazionali, spalleggiate dalla CIA, sono state l'unica fonte delle informazioni dal dopoguerra ai nostri giorni, rinominare questa voce in "voce filoamericana contro il comunismo cubano" sarebbe del tutto legittimo.
Yoani Sanchez, al contrario di quel che si crede, è la dimostrazione vivente di come la questione dei diritti umani a Cuba sia vaga e imprecisa. Yoani vive a Cuba e non è mai stata un solo giorno della sua vita in carcere. Il fatto che lei mandi messaggi all'estero per redigere il suo blog, con cadenza precisa, quotidiana, è del tutto inverosimile. Nessuno è in grado di spiegare il modo in cui lei manda questi messaggi oltre mare (ci siete che Cuba è un'isola?), e gli articoli dei suoi blog sono sempre abbastanza prolissi. Si tratta quindi di messaggi che non possono viaggiare via SMS. Li telegrafa quotidianamente? Li affida a messaggeri di fortuna che non vengono mai intercettati dalla terribile polizia cubana? L'hosting del suo server è a Berlino (poiché lei ha vissuto in Svizzera, parla tedesco). Diciamoci la verità: Yoani agisce a Cuba e con relativa tranquillità fa l'upload dei suoi testi quotidianamente.... e il tutto incomincia a diventare una insopportabile balla.
p.s.: perché non rimaneva in Svizzera se la piacevano così tanto i paesi capitalisti?
Cancellate questo aborto di voce.
--OmadaXam (msg) 07:25, 28 ago 2010 (CEST)

Ok: pare sia ufficiale che il "blog è redatto da Cuba". Yoani Sánchez "le sue pagine vengono talvolta vandalizzate, presumibilmente da incaricati del governo cubano con l'intento di screditare il suo lavoro". Avete capito? In Arabia Saudita li crocifiggono e a Cuba invece gli "vandalizzano le pagine web" ... tuttavia esiste una terribile questione dei diritti umani a Cuba. Vuoi mettere vandalizzare le pagine web, contro il più alto numero di esecuzioni pro-capite di Singapore, o contro le deportazioni di massa del Bhutan, o contro le lapidazioni che si vericano ancora in afghanistan. Chiaramente "vandalizzare le pagine web" è il peggior crimine contro l'umanità.
A proposito, perché se scrivo "diritti umani Singapore" la ricerca mi da zero risultati? Forse perché a Singapore non vengono vandalizzati i blog?
--OmadaXam (msg) 07:44, 28 ago 2010 (CEST)

Wikipedia non è un blog!

L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

--Hal8999 (msg) 10:23, 28 ago 2010 (CEST)

Hal8999, per carità, ti capisco, ti capisco ... tu però guardati questa voce e anche tu cerca di capire me.

Fine della discussione comunque: non ho nessuna verve polemica.

Se mi consenti solo una piccolissima digressione, la frase "wikipedia non è un blog", ahimé, sa tanto di Stalin quando disse: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di discussione" ed è una frase che andrebbe usata con tanta cautela.

Non te la prendere e scusami se sono stato un po' prolisso. OK?

Non ho intenzione di polemizzare oltre, perché non ho altro da aggiungere. Caso mai ti leggo se hai qualcosa da aggiungere.

--OmadaXam (msg) 21:32, 28 ago 2010 (CEST)

scusate se insisto su una cosa sola: non riesco a capire perché questa voce contiene ben due paragrafi riguardanti le esecuzioni capitali, quando è risaputo che l'ultima sentenza capitale a Cuba è stata applicata nel 2003.

Non vedo perché non creare una pagina analoga sul Giappone, dove la pena capitali viene applicata in continuazione.

Questa pagina, così come è fatta, IMHO, è un non senso totale.

--OmadaXam (msg) 09:40, 29 ago 2010 (CEST)

se vuoi crare una pagina sul giappone sei libero di farlo: Diritti umani in Giappone (se vuoi puoi aiutarti con en:Human rights in Japan)--Hal8999 (msg) 10:53, 29 ago 2010 (CEST)

non è una cattiva idea! E si potrebbe lavorare anche su questa en:Human rights in Singapore che, quanto a diritti umani, è uno dei paesi più "sfigati" al mondo. Vediamo il tempo che trovo.

purtroppo, mi tocca constatare che la quasi totalità di questo voci in lingua italiana, sono tutte su paesi comunisti, e come se non bastasse c'è sempre un POV che ci dice che la voce è troppo giustificazionista.

Ok: a parte il lavoro che si potrebbe fare (e che trovo un'ottima idea) resta il fatto (che non capisco) dei ben due capitoli sulle esecuzioni capitali a Cuba, quando Cuba ha abolito nei fatti la pena di morte (e ciò è stato dichiarato apertamente da Rahul Castro). Ultima condanna: 2003 (i dirottatori che volevano andare in Florida).

Altresì, la storia su Yoani Sánchez resta nebulosa. "le danneggiano il blog" e questo sarebbe la violazione dei dirittu umani.

Ho avuto modo di seguire il blog "Generacion Y" e devo dire che ne ho viste veramente di belle su quel blog. C'era il video di una manifestazione anti-castrista. I manifestanti (pochi) agitavano dei cartelli a La Habana e intorno a loro nemmeno l'ombra di un solo poliziotto. Robe che non si vedono nemmeno in Italia.

--OmadaXam (msg) 19:39, 30 ago 2010 (CEST)

sinceramente non comprendo come tu possa scrivere che la quasi totalità di questo voci in lingua italiana, sono tutte su paesi comunisti quando abbiamo pagine sui diritti umani negli Stati Uniti d'America, Cuba, Kenya, Uganda e Arabia Saudita, mentre non abbiamo Cina, Corea del Nord e Vietnam. se vuoi far polemica, wikipedia non e' il posto giusto. saluti, --Hal8999 (msg) 20:01, 30 ago 2010 (CEST)

Hal, mi pare di aver parlato della pagina sull'Arabia Saudita. Purtroppo nella pagina sull'Arabia Saudita ci sono solo cenni, e un incipit di questo tipo "è considerata generalmente lontana dagli standard occidentali." e tanti "pare", "sembra", "forse".

Per quanto riguarda Cuba ci sono invece ben due sezioni che parlano di sentenze capitali, il tutto relativo a un paese dove la sentenza capitale non viene applicata da 7 anni e mezzo nel momento in cui stiamo scrivendo (per chi leggerà questo messaggio in futuro: l'ultima esecuzione risale a Aprile 2003).

--OmadaXam (msg) 11:16, 3 set 2010 (CEST)

Aggiunta nota relativa all'uso di Internet

Ho aggiunto una nota, nella sezione relativa all'uso di internet a Cuba.
Serve solo a contro-bilanciare le opinioni, e cita il parere di parte opposta (con citazioni sulla fonte). Il punto principale è che Cuba è sotto embargo da parte degli Stati Uniti, e che pertanto non può accedere ai cavi sottomarini rasenti l'isola, che sono di proprietà americana. La connessione è quindi razionata a gocce e viene privilegiato l'accesso da parte di alcune categorie (medici, etcetera, etcetera....).
Castro dichiara di essere appassionato da questa nuova tecnologia (in particolare gli piace il sito wikileaks).
--OmadaXam (msg) 11:11, 3 set 2010 (CEST)

ok per la parte sull'impossibilità fisica. sul fatto che a castro piaccia wikileaks... che c'entra con "diritti umani a cuba"?

giudicate voi! L'ho buttata lì e se c'è qualcosa che non vi dovesse quadrare parliamone e apportiamo le modifiche necessarie. Potrebbe sembrare fuori contesto, ma ce l'ho fatta entrare per evidenziare il fatto che - a suo dire - internet è qualcosa di utile e interessante. D'altra parte è una singola riga di citazione oppure potresti anche avere ragione tu. --OmadaXam (msg) 12:02, 3 set 2010 (CEST)

Ho un dubbio e chiedo lumi: si dice (nel paragrafo in oggetto) che non ci sia nell'isola la possibilità di connettersi ai servizi mail di yahoo e hotmail e si lascia intendere che la colpa di ciò sia da imputare al governo cubano. Tuttavia, è risaputo che su Cuba vige un embargo commerciale da parte degli USA e che siano gli USA a non consentire l'accesso a tali siti. Vedasi voce Embargo contro Cuba.
Ho lavorato presso diverse aziende americane all'estero, e - sempre - una delle clausole del contratto di lavoro diceva che noi non potevamo avere alcun tipo di rapporto con utenti di Cuba, Iraq, Libia... io dubito che sia stata sollevata un'eccezione per hotmail e yahoo. Che facciamo? --OmadaXam (msg) 18:52, 3 set 2010 (CEST)

Qualcosa ho fatto. Ho inserito le fonti nel punto dove gravava un "citation needed" e ho inserito altre info qua e la.

A me sembra che il paragrafo adesso sia un po' migliorato. Mi perplime un po' il fatto che un essere umano possa fare uno sciopero della fame per sei mesi. Più che altro mi sembra fantascientifico, però non posso documentarmi su tutto e su tutti.

Dite la vostra, ch'io ho detto la mia! --OmadaXam (msg) 20:27, 3 set 2010 (CEST)

Lo sciopero della fame di Fariñas

Nell'articolo viene citato uno sciopero della fame di 6 mesi da parte di Guillermo Fariñas. Si prega di specificare le modalità di tale sciopero perché messa così è una storia fuorviante e fantascientifica.
Sul guinness dei primati si parla di un massimo di 94 giorni. Fariñas avrebbe addirittura doppiato tale record, senza essere stato però menzionato nel guinness dei primati.
Nel chiedervi di chiarire, spero di non chiedere tanto. --OmadaXam (msg) 20:54, 3 set 2010 (CEST)

Ho modificato la voce, sulla base di citazioni corrette. La citazione su amnesty in italiano non funzionava più e l'ho sostituita con la citazione della stessa versione in inglese. Si parla di "sciopero a intermittenza". Da nessuna parte leggo dei "6 mesi", comunque non ho voluto toccare il fatto dei "6 mesi".

Ho aggiunto che trattavasi di sciopero a intermittenza e in questo modo vi ho resi un tantino più credibili.

Più scavo e più mi accorgo che questa voce contiene una serie infinita di inesattezze e talvolta anche di assurdità. E non è una questione di "Point Of View" perché se parlate di "sciopero della fame di 6 mesi", non avete scritto un POV, ma una totale assurdità. E questa voce pian piano va riverificata in toto. --OmadaXam (msg) 21:22, 3 set 2010 (CEST)

Sulla Libertà di movimento

Anche qui ho operato modifiche. Innanzitutto ho modificato "Italia" in "Schengen". Fa nulla.
A un certo punto viene detto che il visto è costosissimo, ma in realtà non esistono costi ad-hoc per i cubani. I richiedenti dei visti che risiedono in paesi del secondo e del terzo mondo devono bloccare in banca 20mila euro che saranno sbloccati e restituiti solo al ritorno dal viaggio. Anche i vicini libanesi sono soggetti a questa imposizione.
Dovrei aggiungere la citazione: basta collegarsi a uno dei siti delle ambasciate italiane nel mondo e citarne un paio.
Farò anche questo.
Sul fatto che i viaggi clandestini siano penalmente perseguiti, mi verrebbe da dire "come in Libia", ma sarebbe POV. Comunque i cechi che organizzavano viaggi clandestini verso la Germania, venivano incarcerati dai poliziotti della Germania Occidentale. Evidentemente anche nella BRD i viaggi dei clandestini erano perseguiti penalmente. Andiamo avanti, di imprecisione in imprecisione. --OmadaXam (msg) 22:04, 3 set 2010 (CEST) Da ottobre 2012 i cubani possono espatriare. Nessuno aggiorna?

Libertà di espressione

Perché Hal8999 hai cancellato quanto da me editato con tanto di fonti? --Puldario (msg) 14:35, 24 giu 2013 (CEST)

Movimenti cubani per i diritti umani

Hal8999 ti invito a non effettuare nessun ulteriore rollback sulla voce fino a che non spieghi per quale motivo necessiti di prove documentali la non commissione di un atto o un fatto.--Puldario (msg) 15:42, 27 giu 2013 (CEST)

"Nel maggio 2004 la Commissione dei diritti umani dell'ONU ha condannato Cuba "per le misure repressive contro la dissidenza e per il mancato rispetto dei diritti fondamentali"". La vogliamo smettere di giocare?--Hal8999 (msg) 15:46, 27 giu 2013 (CEST)

Il collegamento che citi non esiste, io non sto giocando a nulla, bisogna essere neutrali e portare valide argomentazioni prima di accusare una persona, un popolo, una nazione di fatti o atti gravissimi e lesivi dell'immagine e del buon nome degli stessi. Ciò è statuito in qualsiasi stato di diritto e è comportamento deplorevole non rispettarlo, oltre che reato anche in Italia. Ti invito a leggere la pagina Wikipedia:Non_fare_il_finto_tonto --Puldario (msg) 16:02, 27 giu 2013 (CEST)

h trovato un'altra fonte [9] (non era difficile, bastava una googlata. ora vogliamo smettere di giocare?--Hal8999 (msg) 16:25, 27 giu 2013 (CEST)

Il fatto che tu abbia trovato un'altra fonte non significa nulla: spiegami come puoi chiedere una documentazione che dimostri che non si è commesso un atto o un fatto; invece è possibile (e necessaria) una documentazione a prove per accusare qualcuno di qualcosa. La dicitura quindi deve rimanere veritiera, come da mia modifica.--Puldario (msg) 16:35, 27 giu 2013 (CEST)

la commissione ONU per i diritti umani (non il circolo bocce del dopolavoro ferroviario) ha condannato cuba per violazioni dei diritti umani. se vuoi puoi far causa alla Commissione; fino alla condanna faccio rb (e spero che si chiuda qua).--Hal8999 (msg) 16:52, 27 giu 2013 (CEST)

La tua non è una risposta alla mia questione, né giustificazione ai tuoi continui rollback. Ovviamente ci sono pesi e misure diversi dentro Wikipedia per giudicare il comportamento degli utenti, senza nessuna equanimità: e di questo non può andar fiero nessuno. --Puldario (msg) 19:31, 27 giu 2013 (CEST)

Blocco voce

Ho bloccato la voce per 3 giorni, in modo da poter discutere con serenità qui: qual è il problema? Ho anche aggiunto delle fonti, per altro estremamente facili da trovare ad alcune frasi segnalate come "senza fonte". --Dedda71 (msg) 18:11, 27 giu 2013 (CEST)

Il problema è che i continui comportamenti non collaborativi (anzi ostruzionistici, con continui rb cancellando contributi preziosi, cancellando intere frasi, etc.) di Hal8999 su questa voce, che non danno nulla alla sua completezza, ma ostacolano solo ed esclusivamente i miei (che desidero renderla il più possibile veritiera e completa), sono considerati con pesi diversi. So che la voce è un tema delicato, ma non è difficile notare tale imbarazzante situazione sull'enciclopedia che si definisce libera. Purtroppo avevo smesso, proprio a causa dei suoi comportamenti estenuanti (continui rb, discussioni prive di fondamenta, etc.), di dare contributi a questa voce, ma vedo che il problema ritorna ogni volta che voglio darne un contributo: sempre Hal8999 continua a intervenire SOLO quando intervengo io e senza dare nessun contributo, ma solo a censurare me e rendermi impossibile ogni edit sereno. Se questo è considerato un modo di contribuire neutralmente e costruttivamente ad una voce, non saprei che aggiungere. Tutto ciò considerando poi che io sono uno studioso di diritto e di diritti umani, Hal8999 no. --Puldario (msg) 19:40, 27 giu 2013 (CEST)

In tutta franchezza, Puldario, il fatto che tu sia "uno studioso di diritto e di diritti umani" non è un argomento in grado di avvalorare o sminuire le tue affermazioni. Per maggiore chiarezza, vedi il punto 8 di questa lista. --Nicolabel 01:01, 28 giu 2013 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140904035646/http://www.lintellettualedissidente.it/le-contraddizioni-di-amnesty-international/ per http://www.lintellettualedissidente.it/le-contraddizioni-di-amnesty-international/
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Discussione: Neutralità della voce.

Leggendo la voce, si evince quanto le informazioni non siano neutrali, come gli standard wikipedia chiedono. Sia la voce su Cuba, ma questa sui diritti umani ancora di più, diffondono dati sulla situazione cubana, che fanno pensare a qualunque persona che non conosce la storia cubana, che Cuba sia uno stato che in diritti umani è pari all'Iraq. Un bambino che leggesse questa pagina potrebbe scambiare Cuba per un paese dittatoriale, povero, di ignoranti senza cure mediche. Invece voglio ricordare allo scrittore della voce che Cuba ha una scuola TRA LE MIGLIORI AL MONDO,GRATUITA E STATALE, livelli ALTISSIMI DI ALFABETIZZAZIONE, la sanità è ANCH'ESSA OFFERTA DALLO STATO, CON IL MAGGIOR NUMERO DI MEDICI PER ABITANTE AL MONDO! Per cui invito l'autore di questa porcheria a cambiarla, perché nella voce da lui scritta riguardo i Diritti umani negli Stati Uniti d'America vedo come non sia stato mica così duro nei ben più incivili U.S.A. riguardo ai diritti umani, facendo quindi capire le sue opinioni politiche che non è il caso esprima su Wikipedia, enciclopedia libera e neutrale!

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080226193419/http://www.santegidio.org/pdm/news2003/14_04_03.htm per http://www.santegidio.org/pdm/news2003/14_04_03.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080226193419/http://www.santegidio.org/pdm/news2003/14_04_03.htm per http://www.santegidio.org/pdm/news2003/14_04_03.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080226193419/http://www.santegidio.org/pdm/news2003/14_04_03.htm per http://www.santegidio.org/pdm/news2003/14_04_03.htm

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• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=3022
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070827162755/http://www.cubaarchive.org/english_version/ per http://www.cubaarchive.org/english_version
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070208114857/http://www.cubacenter.org/media/news_articles/decree.php3 per http://www.cubacenter.org/media/news_articles/decree.php3
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140903070217/http://www.eurasia-rivista.org/cogit_content/articoli/EkEZuEuuFpYdHhJbce.shtml per http://www.eurasia-rivista.org/cogit_content/articoli/EkEZuEuuFpYdHhJbce.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100908035244/http://www.ilmanifesto.it/archivi/fuoripagina/anno/2010/mese/09/articolo/3318/ per http://www.ilmanifesto.it/archivi/fuoripagina/anno/2010/mese/09/articolo/3318/

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• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=193816&location=&highlight=

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:38, 30 ago 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Diritti umani a Cuba. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080210201335/http://historicaltextarchive.com/sections.php?op=viewarticle&artid=259 per http://www.historicaltextarchive.com/sections.php?op=viewarticle&artid=259
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=193816&location=&highlight=

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:42, 3 nov 2019 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070712234833/http://stats.uis.unesco.org/unesco/TableViewer/document.aspx?ReportId=121&IF_Language=eng&BR_Country=1920 per http://stats.uis.unesco.org/unesco/TableViewer/document.aspx?ReportId=121&IF_Language=eng&BR_Country=1920

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:06, 23 giu 2021 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080222034842/http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1223370,00.html per http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1223370,00.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:01, 7 nov 2021 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20210302171804/http://www.unjc.co.cu/ per http://www.unjc.co.cu/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200423100251/https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/fields/220.html per https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/fields/220.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:34, 2 gen 2022 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.cidh.org/countryrep/Cuba67sp/indice.htm
• Sostituzione del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060214150400/http://newsfromrussia.com/world/2005/11/16/67822.html con https://web.archive.org/web/20090814195503/http://newsfromrussia.com/world/2005/11/16/67822.html su http://newsfromrussia.com/world/2005/11/16/67822.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:34, 14 ago 2022 (CEST)