Discussione:Ferenc Puskás
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soprannome modifica
la fonte é qui [1], la correzione precedente era un vandalismo (vedi anche Sandro Mazzola)
certo che escludere Platini, Maradona, Jascin, Garrincha, Rivera, etc. etc. e mettere Maldini è veramente un insulto al gioco del calcio
Se leggi bene capirai che Maldini è inserito non per la sua abilità (che rimane comunque straordinaria, a mio modesto parere) ma per il suo ricco palmares con il Milan. --151.47.34.183 (msg) 22:34, 1 apr 2010 (CEST)
Nome modifica
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Stavo su en.wiki ed ho notato che nella pagina c'è scritto che il suo cognome era semplicemente Puskás, però quando diventò cittadino spagnolo dovette modificare il suo cognome in Puskás Biró (cioè dovette aggiungere il cognome materno) perché per legge in Spagna ogni cittadino usa sia il cognome paterno il cognome materno. La cosa mi sembra sensata perché su hu.wiki il cognome Biró non viene mai nominato (nel suo cognome), inoltre digitando su google si digita "ferenc puskas" -"biro" si ottengo 1.280.000 risultati, mentre se si digita "ferenc puskas biro" se ne trovano 7.470 risultati e la maggior parte di essi è in spagnolo. Inoltre (ma questa solo una considerazione personale) non ho mai visto nessun calciatore ungherese usare due cognomi. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 15:00, 2 ott 2012 (CEST)
- Non hai mai visto 2 cognomi perché qui in Italia non li hanno mai presi in considerazione. Di fatto gli ungheresi hanno sempre avuto due cognomi perché condizionati dalla sudditanza all'Impero Austro-Ungarico. Per Puskás, poi, la cosa è ancora più dura di quello che pensi : non ha mai avuto in patria come secondo cognome "Biró" ma un cognome stranissimo, che in questo momento non so se digito giusto = Purczeld (non so se con due elle o una sola).
Anche tutti gli ungheresi arrivati in Italia dopo il 1922 avevano tutti il primo cognome "tedesco" e il secondo "ungherese" tanto che Imre Payer è in anagrafe a Budapest Imre Payer Perenyi. Il problema per noi è l'assoluta difficoltà di penetrare un sistema archivistico ungherese talmente decentrato che per cercare i dati anagrafici dei giocatori nati dopo il 1895 non li trovi presso l'Archivio di Stato centrale, ma presso i 23 distretti cittadini chiamati in ungherese "kerület". Anche Dibenedetto per il suo ultimo libro (quello della Triestina 1918-1929, gli anni mai scritti) ha alzato bandiera bianca perché è rimasto a Budapest solo 2 giorni e non ha fatto un passo per girare i "kerulet" ma è andato a casa della figlia di un ungherese che in Italia ha fatto per molti anni l'allenatore e questa non ha potuto aiutarlo, malgrado le conoscenze che aveva all'ambasciata italiana.--Nipas (msg) 00:32, 3 ott 2012 (CEST)- Degli ungheresi arrivati in Italia abbiamo solo i dati anagrafici di quelli che sono diventati allenatori oppure hanno preso la cittadinanza italiana e sono arrivati ad avere un curriculum di gioco scritto sui giornali. Per rendere l'idea di quelli del ventennio fascista abbiamo si e no il 20% dei dati anagrafici perché la maggior parte arrivavano in Italia come rifugiati politici (lo dichiarò Imre Payer al giornale "Calcio" di Genova, dicendo che era scappato dai "bolscevichi") e incredibilmente nessun comune in cui è stato residente (Genova e Bergamo) ha la registrazione del suo passaggio con i dati anagrafici completi, mentre chiunque è passato da Vienna è stato registrato anche per 1 solo giorno di sosta e i dati sono disponibili all'Archivio di Stato di Vienna (io ho fatto cercare i 2 ungheresi dell'Atalanta dal 1924-25 al 1926-27 e 1 è saltato fuori a Vienna e a Graz con 2 date di nascita differenti di 1 mese). Tutti quelli passati da Trieste non risultano ( a Trieste Dibenedetto non ne ha trovato nessuno su 10 ). Il caso di Ignac Molnar è uguale: a Roma non c'è niente e lo troviamo subito sulle regitrazioni anagrafiche in Olanda.--Nipas (msg) 00:40, 3 ott 2012 (CEST)
- Credo che tu non abbia capito il centro del mio discorso: se è vero che Puskás ha dovuto aggiungere il cognome Biró dopo che è diventato cittadino spagnolo (perché in Spagna tutti i cittadini hanno due cognomi) è sbagliato scrivere che si chiamava Ferenc Puskás Biró. Dovremmo scrivere che quando è nato si chiamava Ferenc Purczeld, poi nel 1937 il padre decise di cambiare il cognome di famiglia e per questo diventò Ferenc Puskás e poi dovremmo scrivere che siccome nel 1961 è diventato cittadino spagnolo dovette cominciare ad usare anche il cognome della madre perché in Spagna ogni cittadino ha due cognomi, per questo ancora oggi in Spagna è conosciuto con il nome di Ferenc Puskás Biró. Hai capito ora? --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 08:47, 3 ott 2012 (CEST)
- Ho perfettamente capito, però in Ungheria le persone nate durante il periodo asburgico avevano due cognomi che non sono strutturati affatto come fanno in Spagna che pigliano il cognome della madre. La Spagna è la Spagna e l'Ungheria è Ungheria. Se Purczeld avesse avuto il secondo cognome tedesco lo si dovrebbe scrivere con il secondo cognome tedesco xxyx (e questo sarebbe ancora una volta del padre e non della madre). Lui ha cambiato il cognome in Puskas ed è rimasto per gli ungheresi Puskas (come lo conosciamo noi, ma senza sapere che ha un secondo cognome tedesco, che poi dopo la Seconda Guerra Mondiale è sicuramente decaduto e cancellato). Se all'Anagrafe lui risulta con il secondo cognome tedesco lui è Puskas xxyz.--Nipas (msg) 00:15, 4 ott 2012 (CEST)
- Si ti ho capito, ma quello che c'è scritto su en.wiki è quello che ti ho detto io poc'anzi. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 12:46, 5 ott 2012 (CEST)
- Ho perfettamente capito, però in Ungheria le persone nate durante il periodo asburgico avevano due cognomi che non sono strutturati affatto come fanno in Spagna che pigliano il cognome della madre. La Spagna è la Spagna e l'Ungheria è Ungheria. Se Purczeld avesse avuto il secondo cognome tedesco lo si dovrebbe scrivere con il secondo cognome tedesco xxyx (e questo sarebbe ancora una volta del padre e non della madre). Lui ha cambiato il cognome in Puskas ed è rimasto per gli ungheresi Puskas (come lo conosciamo noi, ma senza sapere che ha un secondo cognome tedesco, che poi dopo la Seconda Guerra Mondiale è sicuramente decaduto e cancellato). Se all'Anagrafe lui risulta con il secondo cognome tedesco lui è Puskas xxyz.--Nipas (msg) 00:15, 4 ott 2012 (CEST)
- Credo che tu non abbia capito il centro del mio discorso: se è vero che Puskás ha dovuto aggiungere il cognome Biró dopo che è diventato cittadino spagnolo (perché in Spagna tutti i cittadini hanno due cognomi) è sbagliato scrivere che si chiamava Ferenc Puskás Biró. Dovremmo scrivere che quando è nato si chiamava Ferenc Purczeld, poi nel 1937 il padre decise di cambiare il cognome di famiglia e per questo diventò Ferenc Puskás e poi dovremmo scrivere che siccome nel 1961 è diventato cittadino spagnolo dovette cominciare ad usare anche il cognome della madre perché in Spagna ogni cittadino ha due cognomi, per questo ancora oggi in Spagna è conosciuto con il nome di Ferenc Puskás Biró. Hai capito ora? --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 08:47, 3 ott 2012 (CEST)
- Degli ungheresi arrivati in Italia abbiamo solo i dati anagrafici di quelli che sono diventati allenatori oppure hanno preso la cittadinanza italiana e sono arrivati ad avere un curriculum di gioco scritto sui giornali. Per rendere l'idea di quelli del ventennio fascista abbiamo si e no il 20% dei dati anagrafici perché la maggior parte arrivavano in Italia come rifugiati politici (lo dichiarò Imre Payer al giornale "Calcio" di Genova, dicendo che era scappato dai "bolscevichi") e incredibilmente nessun comune in cui è stato residente (Genova e Bergamo) ha la registrazione del suo passaggio con i dati anagrafici completi, mentre chiunque è passato da Vienna è stato registrato anche per 1 solo giorno di sosta e i dati sono disponibili all'Archivio di Stato di Vienna (io ho fatto cercare i 2 ungheresi dell'Atalanta dal 1924-25 al 1926-27 e 1 è saltato fuori a Vienna e a Graz con 2 date di nascita differenti di 1 mese). Tutti quelli passati da Trieste non risultano ( a Trieste Dibenedetto non ne ha trovato nessuno su 10 ). Il caso di Ignac Molnar è uguale: a Roma non c'è niente e lo troviamo subito sulle regitrazioni anagrafiche in Olanda.--Nipas (msg) 00:40, 3 ott 2012 (CEST)
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ferenc Puskás. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141019202723/http://www.calcioquotidiano.it/index.php/2014/07/01/brasile-2014/mondiali-amarcord-top-player-ferenc-puskas.html per http://www.calcioquotidiano.it/index.php/2014/07/01/brasile-2014/mondiali-amarcord-top-player-ferenc-puskas.html
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Collegamenti esterni interrotti modifica
Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
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