Discussione:Giovanni Battista

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Immagine

san_giovanni_battista.jpg

versione giovane con la pecora affianco, presa da un vlantino nella chiesa di veglie.. --— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Florixc (discussioni · contributi) 19:17, 30 apr 2005 (CEST).

anno di nascita

si conosce l'anno di nascita e di morte di san giovanni? riprendo da qui:[[1]].tre citazioni dei vangeli (il ragionamento però è quello condotto nel sito che è onesto citare).

<<Al tempo di re Erode, re della Giudea, il Signore rese grazia al sacerdote Zaccaria rendendo fertile Elisabetta sua moglie, già avanzata nell'età. Da essa nacque un figlio che chiamarono Giovanni. (Lc.1-5). 2) Sei mesi dopo, lo stesso angelo che aveva annunciato a Zaccaria di essere diventato padre, si presenta a Maria e le comunica di essere incinta dello Spirito Santo. (Lc. 1-26). 3) Dopo sei mesi dalla nascita di Giovanni, Maria, moglie di Giuseppe, partorì Gesù a Betlemme dove era andata per via del censimento ordinato da Quirinio, Governatore della Siria>>. (Lc. 2-1).

erode muore nel 4 a.C., ma tra l'inizio della gravidanza di Elisabetta e quella di Maria passano 6 mesi. tra Gesù e giovanni dovrebbe correre circa 6 mesi di differenza di età, ma se al tempo di erode (max 4a.C.)Elisabetta restò incinta, difficilmente potè partorire intorno all'anno 0(4 anni dopo!) in cui nacque Gesù.

luca evangelista, afferma poi che dopo 6 mesi dalla nascita di giovanni, nacque Gesù.ciò è coerente con il secondo passo in cui afferma che Maria restò incinta 6 mesi dopo Elisabetta. Se correva l'anno del censimento, era il 2 d.C.,cambiando ancor più le date.

[[2]].qui si spiega che Gesù sarebbe nato intorno al 6 a.C. --— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 131.175.7.1 (discussioni · contributi) 17:31, 25 mag 2006 (CEST).

La data più accreditata per la nascita di Gesù è proprio il 4-5 a.C. Anche per l'osservazione sul censimento, vedi scuola esegetica di Madrid dove si spiega che non c'è contraddizione. --Apologeta 11:27, 3 ott 2006 (CEST)

altra città devota

Anche a Formia (LT) si festeggia san Giovanni battista. Prego guardare link: http://www.telefree.it/news.php?op=view&id=29836 --— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.94.53.81 (discussioni · contributi) 07:23, 27 giu 2006 (CEST).

San Giovanni Decollato

Manca un riferimento e link a San Giovanni Decollato: io non so dove metterlo precisamente... Potrebbe essere per esempio in "Morte" o "Iconografia" però non ne ho idea. Sicuramente in "Argomenti correlati". Tra l'altro andrebbe un po' migliorata quella pagina li e non so nemmeno se ufficilamente il nome del santo sia "San Giovanni Battista Decollato" o "San Giovanni Decollato".

Alla voce San Giovanni decollato, invece, corrispondono due vecchi film italiani: bisognerebbe fare un po' d'ordine. Io ci provo ma non sono un esperto!

Frenky-77 10:09, 12 gen 2007 (CET)

Cronologia San Giovanni Decollato

Aggiungo la cronologia della voce San Giovanni Decollato, confluita in questa. --lumage-tell me 18:35, 12 gen 2007 (CET)

Template

# (corr) (prec)  14:28, 12 gen 2007 Alearr (Discussione | contributi) m (+da unire)
# (corr) (prec) 11:23, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi) m
# (corr) (prec) 11:07, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi) m
# (corr) (prec) 10:59, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi)
# (corr) (prec) 10:44, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi)
# (corr) (prec) 10:29, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi) m (Inserimento categoria)
# (corr) (prec) 10:21, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi) (Aggiornamento importante!)
# (corr) (prec) 15:27, 26 dic 2006 Hellisp (Discussione | contributi) m (+Aiutare)
# (corr) (prec) 14:13, 26 dic 2006 Frates (Discussione | contributi) (Nuova pagina; testo: 'Altro appellativo di San Giovanni Battista con particolare riferimento a lui non come profeta e precursore di Cristo, ma come Martire.')

Cancellazione San Giovanni Decollato

Onestamente non mi è sembrata una bella mossa far confluire in questo sito per intero la voce San Giovanni Decollato. In effetti, per esempio, non si può aggiungere le chiese dedicate a questo santo o i paesi e città di cui è il santo patrono nelle apposite sezioni. I due santi sono effettivamente diversi (pur essendo stati fisicamente la stessa persona!). --Frenky-77 19:09, 12 gen 2007 (CET)

Perchè no?? la voce San Giovanni Decollato non mi sembra così complessa da avere un articolo a parte; comunque ti rimando a ciò che ho scritto nella tua pagina di discussione. --lumage-tell me 14:37, 13 gen 2007 (CET)

Scusate ma se i due nomi si riferiscono alla stessa persona logica impone di unirle e creare un redirect al nome più conosciuto, così come ho proposto. Sennò ci mettiamo a creare voci diverse per Gesù, Cristo, Jesus etc... solo perché esistono chiese che usano questi nomi a rotazione? --Alearr stavate parlando di me? 15:59, 13 gen 2007 (CET)

E' vero quello che dici allora bisognerebbe duplicare almeno le due sezioni di cui parlavo: "chiese e luoghi dedicati" e "città e paesi che hanno come patrono questo santo", che per la chiesa è effettivamente diverso, tanto da avere anche il giorno dedicato diverso (29 Agosto)--Frenky-77 16:19, 13 gen 2007 (CET).

Pienamente concorde nel differenziarli. --Alearr stavate parlando di me? 17:01, 13 gen 2007 (CET)

Bene. Ma ora devo rifare la voce per San Giovanni Decollato? --Frenky-77 18:52, 14 gen 2007 (CET)

No, visto che la voce è unica, puoi duplicare l'elenco lì, nel paragrafo dedicato a S.Giovanni Decollato. --Alearr stavate parlando di me? 18:56, 14 gen 2007 (CET)

Ho duplicato l'elenco delle citttà e paesi. Spero vada bene! --Frenky-77 10:04, 15 gen 2007 (CET)

Per conto mio è un ottimo lavoro :) --Alearr stavate parlando di me? 10:25, 15 gen 2007 (CET)

Impaginazione

Ho un problema con l'impaginazione: in fondo alla pagina, da dove ho aggiunto il cassetto delle città che hanno San Giovanni Decollato come patrono fino alla fine del documento, mi perde l'impaginazione. Non si ha più allineamento con il testo sopra. --Frenky-77 10:52, 15 gen 2007 (CET)

Con Firefox e IE7 lo vedo correttamente, forse dipende dal fatto che l'ultimo cassetto è vuoto? --Alearr stavate parlando di me? 11:11, 15 gen 2007 (CET)

Con IE 6 fa un po' schifo! Ed anche se scelgo di visualizzare la versione stampabile!!! Ssasera provo con un altro browser... --Frenky-77 12:52, 15 gen 2007 (CET)

Che senso ha la lista delle chiese?

Sarebbe più corto un elenco di paesi che non hanno una chiesa dedicata a S.Giovanni. --Elitre 23:38, 25 giu 2007 (CEST)

Quoto in toto Elitre. Direi di cancellare la sezione. Anche perchè se no bisognerebbe farla per tutti i santi e, di conseguenza, sarebbe un censimento di tutte le chiese italiane. Arres 21:05, 30 dic 2007 (CET)

Modificato l'incipit con fonte terza

Occorre proseguire su questa strada, accostando il Battista della tradizione religiosa cristiana con il Battista 'storico'. --Xinstalker (msg) 16:29, 25 dic 2010 (CET)

Capitolo su Giovanni il Battista da rivedere

"La scuola "separata" dai discepoli del Battista" è un capitolo a mio avviso fatto male.

Prende come punto di vista UN punto di vista e basta, facendo alla fine credere che davvero Giovanni non sia un martire cristiano e che quasi non si fidi di Gesù Cristo.

Ammesso e con concesso che possa essere vero, ma l'interpretazione data alla parole di Gesù è quanto meno forviante.

Infatti, secondo me, l'interpretazione più corretta è quella che vede nei paragoni con soggetto Giovanni un modo forte di fare capire un messaggio semplice.

Davanti a lui Gesù a persone che credono tanto in lui, poco in lui o per niente in lui... e tantissimi che hanno creduto a Giovanni e quasi credevano che Giovanni stesso fosse il messia... Gesù dunque gioca con le parole usando la grande stima che costoro hanno in Giovanni.

Le sue parole, tradotte, suonerebbero dunque così "Tu che vedi in Giovanni un uomo che prega, serve il signore digiuna più di chiunque... tu che in Giovanni vedi un profeta che va seguito come esempio e lo ritieni il modello di credente... bene, sappi che se seguirai la mia parola, entrerai nel regno dei cieli, e lì Giovanni è il più piccolo"...

dicendogli così questi chiaramente hanno ben inteso quanto grande sia la magnificenza del "Regno" e di coloro che vi sono ammessi....

secondo me quindi, un ritocchino deve essere concesso al capitolo, aspetto altri commenti in merito... ciao

--Patton (msg) 18:43, 4 feb 2011 (CET)

Patroni - Comuni italiani

Elenchi di tale tipo nelle voci, questa in particolar modo, rischiano sempre di rimanere eternamente incompleti. Per non fare torto a nessuno io inserirei solo le città, eventualmente di può fare una voce o una categoria dedicata oppure usare un bot per raccogliere l'elenco di tutte i comuni che abbiano patrono san Giovanni. --Awd (msg) 22:21, 26 mar 2013 (CET)

Battesimo

Quasi non ci credevo: una voce sul Battista NON riporta, nella sua vita, l'episodio del battesimo di Gesù?! --149.132.125.192 (msg) 15:30, 6 nov 2014 (CET)

la vita di Giovanni non può certo essere ridotta al racconto della nascita e morte. è di importanza storica per il celibato sacerdotale il fatto che il discepolo che Gesù amava fosse rimasto vergine secondo una tradizione biblica e non, quanto antica: che lo stesso nome Giovanni (in ebraico =dono di Dio) indica fin dall'inzio della sua vita questo segno di predilezione, che questa predilezione derivasse forse anche da questa sua verginità e purezza.

La questione del nome e della verginità sono decisivi per chiarire il rapporto con la legge e tradizione ebraica e per il filone dell'esegesi biblica che lo vede come un rivoluzionario pacifico e non violento, due particolari lo collocano in antitesi ocn la tradizione ebraico fin dai profeti dell'Antico Testamento: il fatto che non si sposò e il nome che per la prima volta (oltre a quello di Gesù) non deriva da un patronimico. Pur discendenti da Aronne, seguono la legge ebraica in quanto a circoncisione otto giorni dopo il parto (pure Gesù fu circonciso secondo Luca), ma il nome è quello scelto dalla divinità per tramite dell'angelo annunciatore.--— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 89.202.231.191 (discussioni · contributi) 09:09, 13 mag 2015 (CEST).

Attuale stato della voce

Trovo che una voce che riguarda un importante personaggio biblico, è diventata di fatto una voce confessionale che snatura con enfasi spoporzionata particolari da rilegare tutt'al più in uno specifico paragrafo.--Fcarbonara (msg) 19:25, 14 mag 2015 (CEST)

Concordo; più che una enciclopedica descrizione del personaggio biblico e della sua figura santificata nelle varie espressioni cattolica, ortodossa etc, è ridotta per la maggior parte ad un elenco di reperti anatomici da "museo degli orrori". È necessario ridare dignità alla voce, che tratta di un importante personaggio del pre-cristianesimo depurandola delle aggiunte iperconfessionali.--Anthos (msg) 19:52, 19 ott 2015 (CEST)

secondo me si può scrivere che andava a giocare a pallanuoto nel fiume Giordano. Più NPOV di così...difficilmente la figura storica si può separare dall'aspetto religioso cui deve tutta la sua notorietà nei secoli. Con il mio stile involuto, inutilmente prolisso, e scarsamente leggibile mi permetto di far notare a qualche illustre enciclopedista che ci qui ci onora della sua presenza, che la voce forse meriterebbe un approfondimento riguardo all'Apocalisse--— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.16.76.97 (discussioni · contributi) 23:16, 30 nov 2015 (CET).

Cosa c'entra Giovanni Battista con l'Apocalisse? Sicuro che non stai confondendo "i" Giovanni delle Scritture? Giovanni Battista non è lo stesso "Giovanni" dell'Apocalisse, ovvero "il personaggio" di questa voce: Apocalisse di Giovanni --Fcarbonara (msg) 08:30, 23 ago 2016 (CEST)

Povertà della famiglia dell'evangelista

Con la modifica oldid 109969362, ho cambiato l'introduzione da "povera famiglia sacerdotale" a "famiglia storica sacerdotale".

Le classi sacerdotali ammesse al Tempio di Gerusalemme erano le stesse per secoli, perchè il sacerdozio levitico era patriarcale e si tramandava di padre in figlio primogenito. Si può dire che la famiglia era sacerdotale, anche perchè le mogli erano scelte fra le femmine di un'altra famiglia sacerdotale. Si può dire che erano secolari e storiche. Non credo e non c'è scritto che fosse povero, anche perchè i somi sacerdoti erano noti e reputati al pari del re.

Ricordiamo Gesù Cristo Dio erede e discendente di re Davide, che era figlio di Salomone nel cui regno: :

« La quantità d'oro che affluiva nelle casse di Salomone ogni anno era di seicentosessantasei talenti, senza contare quanto ne proveniva dai trafficanti e dai commercianti, da tutti i re dell'Arabia e dai governatori del paese. »   ( 1Re 10,14:15, su laparola.net.)

Nella stirpe di Gesù non mancò la ricchezza, e così fu probabilmente anche nella famiglia di colui che Gesù chiamò il "più grande fra i nati di donna": se il re contava più di ogni altro uomo nato di Israele, le classi sacerdotali levitiche del Tempio erano state scelte da Dio ed elevate a Suoi primi servitori da Dio, al quale Davide e la sua stirpe si sottomettevano pubblicamente genuflettendosi nel Tempio e nelle funzioni religiose-belliche, così come lasciando a sè stesso - Unto del Signore- una dimora meno grande e meno ricca dei materiali pregiati riservati esclusivamente da Dio alla dimora dell'Arca dell'Allenza.

Riesce difficile credere che la famiglia del re d'Israele vivesse nelle ricchezze, pur non nello sperpero, mentre ciò non fosse vero per la famiglia sacerdotale del Tempio e del maestro del futuro primo Papa. Battista non avesse avuto una qualche costrizione storica,Il Vangelo afferma che la Sacra Famiglia fuggì fra gli Ebrei della diaspora in Egitto per sfuggiere alla persecuzione di erode, e trovandosi in povertà. Non sappiamo se i genotiri di GesùCristo Dio fossero poveri anche prima di abbandonare la tere della Casa di Giuda e di re Davide.

Nulla viene detto sulla povertà nativa del Battista, che forse scelse liberamente di vivere in povertà e da asceta per servire Dio, precorrendo con la parola e con l'esempio di vita quanto Gesù disse in Luca 9:23, e che fu imitato da santi come Francesco: povertà, ascesi, predicazione conversioni, battesimi, miracoli. uUna povertà innata e liberamente vissuta è meno degna di una povertà scelta rinunciando a qualsiasi cosa per servire Dio. La morte per martirio fu condivisa anche dagli altri apostoli, soltanto giovanni forse si spogliò della sua ricchezza: quest'ultima scelta, unita al martirio, lo resero più degli altri degno dell'appellativo "il più grande fra i nati di donna", che solo a Lui fu riservato da Gesù.

Mi scuso della luunghezza, ma si tratta di un particolare storico importante. Qualsiasi commento resta gradito. Saluti, --Micheledisaveriosp (msg) 20:12, 11 gen 2020 (CET)

Il Battesimo di Giovanni e quello di Gesù

La voce non menzionava Atti 19:1-8. Già a partire dalle prime comunità cristiane, gli Ebrei convertiti al Cristianesimo necessitavano di un nuovo e secondo Battesimo cristiano, amministrato in acqua e Spirito Santo.

La differenza fra il Battesimo ebraico di Giovanni e quello cristiano non era soltanto nella formula essenziale del rito cristiano che prevede di nominare le tre persone della SS. Trinità. La differenza è anche nel gesto dell'imposizione delle mani, che è associato alla trasmissione dello Spirito Santo Dio, come si verifica anche per il Sacramento del'Ordine diaconale, sacerdotale presbiterale.

Necessità dello Spirito Santo e del precedente lavacro battesimale dei peccati

Il lavacro dell'acqua causava il perdono dei peccati propri e la grazia divina di poter battezzare il prossimo nello stesso modo e con lo stesso effetto del divino perdono dei peccati propri. Il Battesimo in Spirito Santo causava il perdono del peccato originale e la grazia divina di poter battezzare il prossimo nello stesso modo e con lo stesso effetto del divino perdono del peccato originale. L'assenza di peccato proprio (o stato di grazia) era condizione necessaria per poter ricevere lo Spirito Santo e il perdono del rimanente peccato originale. Pertanto, il Battesimo di Pentecoste in Spirito Santo fu preceduto dal battesimo giovanneo dei Dodici di sola acqua. Dopo la Pentecoste, il Battesimo in acqua e spirito Santo causava:

1. il perdono dei peccati propri e la grazia di battezzare il prossimo causando il perdono divino dei peccati propri (effetto dell'acqua)
2. il perdono del peccato originale e la grazia di battezzare il prossimo causando il perdono divino del peccato originale (effetto dello Spirito Santo).

Il primo effetto di ablazione e grazia è necessario per il secondo, ma i due sono logicamente indipendenti e si sommano nel sacramento cristiano.

La Pentecoste è la seconda fase che completa il battesimo giovanneo, fase che rende i Dodici battezzati in acqua e Spirito Santo, a tutti gli effetti della legge divina e naturale. Dopo la Pentecoste, i Dodici furono così in grado di battezzare in acqua e Spirito Santo, motivo per cui Gesù Cristo Dio li aveva chiamati. Resta che i dodici fra la chiamata di Cristo e il giorno di Pentecoste non avessero commesso ulteriori peccati propri necessitanti di perdono, dato che il Sacramento della Confessione ancora non era stato istituito per tale scopo. Il rinnegamento ripetuto di Cristo da parte di Pietro in quale modo poté essere perdonato?

Sostanza del Battista

La morte del Battista precedette cronologicamente quella di santo Stefano, che tuttavia nel martirologio è venerato come protomartire. In contrario, il Battista non è venerato col titolo di martire, pur patito secondo i Vangeli. di lui Gesù disse: E' venuto infatti Giovanni il Battista che non mangia pane e non beve vino, e voi dite: Ha un demonio' (Giovanni 7:31-35), in modo quasi analogo all'angelo san Raffaele che nel Libro di Tobia afferma: <<A voi sembrava di vedermi mangiare, ma io non mangiavo nulla: ciò che vedevate era solo apparenza>> (Tobia 12:19). Entrambi sono angeli di Dio incarnati in un corpo umano secondo le due modalità possibili alla sostanza spirituale generata prima del tempo di Genesi 1: mentre Giovanni è incarnato per opera dello Spirito Santo Dio nel grembo della Vergine Elisabetta, e con l'incarnazione -analogamente a Cristo- assume la condizione mortale della creatura umana, perdendo l'eternità del suo corpo umano-angelico preesistente da sempre, san Raffaele appare incarnato senza unione di carne né mediazione (opera nel grembo) di madre vergine e pertanto è ammesso al cielo a seguito di un Transito senza Dormizione.

Gesù e il Battista

Il Battista battezzava nel nome di Gesù, dicendo che il Maestro avrebbe battezzato in acqua e Spirito Santo, e che lui stesso non era nemmeno degno di legargli i lacci dei sandali. Cristo confermò le parole ispirate a Giovanni, dicendo che questi era il più grande tra i nati di donna e che tuttavia non era nemmeno comparabile al più piccolo fra i santi del Regno di Dio presenti sulla terra (Matteo 11.11). Eppure, il Battista non fu ammesso fra i Dodici e non fu battezzato in Spirito Santo né quest'ultimo si vide mai discendere su Giovanni.

Se Gesù Cristo Dio praticava un Battesimo in acqua e Spirito Santo superiore a quello di Giovanni, il Battista non ricevete alcun battesimo, contrariamente a Cristo nel Giordano. La discesa dello Spirito Santo non fu necessaria all'angelo Battista poiché egli era chiamato a battezzare in sola acqua, e non in acqua e Spirito Santo. L'assenza di una chiamata apostolica di Dio fu il primo motivo per cui non ricevette alcun battesimo. Il secondo motivo è il fatto che il lavacro dei peccati nell'acqua era necessario per tutte le creature umane di Israele, tanto per la loro possibilità di salvarsi dopo essere stati mondati dal peccato proprio, quanto per battezzare gli altri fratelli in sola acqua. Ma egli, in quanto angelo incarnato, non necessitava di alcun lavacro.

Il battesimo giovanneo di Gesù si completò con la discesa dello Spirito Santo in Luca 3:21-22 Luca 3:21-22, sebbene non sia chiaro di quale lavacro necessitasse Cristo, essendo già privo di peccato proprio e originale. --— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 185.51.12.102 (discussioni · contributi) 11:59, 9 ott 2020 (CEST).

r@precedente contributo: Il battesimo di Gesù è in primo luogo finalizzato a dare l'esempio agli altri israeliti, al pari della lavanda dei piedi degli Apostoli. Il re d'Israele, discendente del patriarca Davide, si lascia battezzare dal sommo sacerdote Giovanni il Battista che dal padre eredita il sacerdozio levitico in base alla legge della primogenitura. Zaccaria era infatti un sommo sacerdote del Tempio di Gerusalemme appartenente alla classe di Abìa. Tutti i sommi sacerdoti discendevano dalla Tribù di Levi, fin dal loro capostipite Aronne. E tutti loro trasmettevano l'ordine sacerdotale levitico al figlio primogenito. L'Evangelista sottolinea la fedeltà di Zaccaria e di Elisabetta alle leggi e prescrizioni del Signore, così come la pietà che contrappone Giovanni, ignaro del vizio del bere, ad una generazione corrotta da recuperare alla sapeinza dei giusti e al Sigore.

Per questo, è molto significativo il fatto che egli per primo riceva l'annuncio dell'angelo e il fatto che riceva tale annuncio nel Tempio, al termine del proprio servizio sacerdotale, che si concludeva nel giorno di sabato, festività ebraica che anticipa il giorno del Signore. Ricordiamo che per gli Ebrei i giorni iniziavano dal tramonto del giorno prima e, anche se non viene specificato, è probabile che in tal orario Zaccaria abbia ricevuto l'angelico messaggio.

i rilievi circa il sacerdozio levitico sono pertinenti con la voce in quanto il Battista è chiamato in tale modo perché fu colui che ebbe il privilegio di poter battezzare Cristo. Non era l'unico battezzatore noto nella Bibbia poichè i sacerdoti leviti amministravano alcuni sacramenti al pari di quelli scondo Melchisedek. Il Battesimo in acqua era uno di essi. Il Battesimo di Gesù ere inutile per quanto attiene il perdono dei peccati, che Dio non aveva, e che non ereditò alla sua madre immacolata da peccato originale. Il Battesimo era però necessario perché il re di Israele, noto agli Ebrei, come ultimo discendente di re Davide, accettasse il titolo di re che gli spettava in quanto unico figlio e primogenito di Giuseppe: sottoponendosi agli stessi riti dei suoi predecessori, Gesù afferma che suo padre è tale a tutti i fini dela legge mosaica, inclusa la primogenitura e l'acquisizione ereditaria dei titoli regali, sebbene Egli, essendo Dio, non avesse potuto essere concepito da volere di carne né da volere di sangue come la primogenitura usualmente prevedeva. Il Battesimo di Gesù risulta inutile per quanto attiene alla Sua natura divina, mentre risulta necessario per quanto attiene alla Sua natura umana, che non è soltanto quella di Vero uomo, ma anche quella storica di re e ultima patriarca di Israele. Prescindendo la genealogia, il Battesimo di Gesù assume soltanto un valore "pedagogico", quello di educare gli altri a imitare il suo esempio; tuttavia, anche quest'ultima spiegazione non è attendibile, perché Gesù avrebbe di lì a poco istituito un Battesimo in acqua e Spirito Santo che era alternativo e destinato a sostituire il rito ebraico del Battista. Il sacramento amministrato dal Battista non era riconosciuto come valido dai primi cristiani che obbligarono i Dodici di Efeso a sottoporsi al nuovo rito in acqua e Spirito Santo istituito da Gesù (Template:Passo bilico2).

Battista è un epiteto greco conferito a Giovanni per antonomasia, essendo colui che poté battezzare il Signore: non significa che fosse l'unico a battezzare, bensì che fu il battezatore per eccellenza; similmente, san Giuseppe fu nominato il Giusto perché padre del Santo di Dio, Gesù Cristo, quindi perché fosse il giusto per eccellenza, per antonaomasia fra quelli di Israele. Il privilegio di Giovanni non è dissimile dalla lavanda dei piedi concessa da Gesù ai Dodici.

--— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.38.238.171 (discussioni · contributi) 12:41, 11 ott 2020 (CEST).

sposto il testo im una sezione a parte, sistemando l'italiano della sezione "Nascita" che non interessa agli altri controbutori della voce.--— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.38.238.171 (discussioni · contributi) 12:42, 11 ott 2020 (CEST).

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