Apri il menu principale

Discussione:Giovanni Battista

Crystal Clear app ksirtet.pngQuesta voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati.
Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
San Francesco.jpgSanti
Crystal Clear app Login Manager.svgBiografie
Monitoraggio non fatto.svg
ncNessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?)
ncNessuna informazione sulla scrittura. (che significa?)
ncNessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?)
ncNessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)


san_giovanni_battista.jpg

versione giovane con la pecora affianco, presa da un vlantino nella chiesa di veglie..

si conosce l'anno di nascita e di morte di san giovanni?

riprendo da qui:[[1]].tre citazioni dei vangeli (il ragionamento però è quello condotto nel sito che è onesto citare).

<<Al tempo di re Erode, re della Giudea, il Signore rese grazia al sacerdote Zaccaria rendendo fertile Elisabetta sua moglie, già avanzata nell'età. Da essa nacque un figlio che chiamarono Giovanni. (Lc.1-5). 2) Sei mesi dopo, lo stesso angelo che aveva annunciato a Zaccaria di essere diventato padre, si presenta a Maria e le comunica di essere incinta dello Spirito Santo. (Lc. 1-26). 3) Dopo sei mesi dalla nascita di Giovanni, Maria, moglie di Giuseppe, partorì Gesù a Betlemme dove era andata per via del censimento ordinato da Quirinio, Governatore della Siria>>. (Lc. 2-1).

erode muore nel 4 a.C., ma tra l'inizio della gravidanza di Elisabetta e quella di Maria passano 6 mesi. tra Gesù e giovanni dovrebbe correre circa 6 mesi di differenza di età, ma se al tempo di erode (max 4a.C.)Elisabetta restò incinta, difficilmente potè partorire intorno all'anno 0(4 anni dopo!) in cui nacque Gesù.

La data più accreditata per la nascita di Gesù è proprio il 4-5 a.C. Anche per l'osservazione sul censimento, vedi scuola esegetica di Madrid dove si spiega che non c'è contraddizione. --Apologeta 11:27, 3 ott 2006 (CEST)

luca evangelista, afferma poi che dopo 6 mesi dalla nascita di giovanni, nacque Gesù.ciò è coerente con il secondo passo in cui afferma che Maria restò incinta 6 mesi dopo Elisabetta. Se correva l'anno del censimento, era il 2 d.C.,cambiando ancor più le date.

[[2]].qui si spiega che Gesù sarebbe nato intorno al 6 a.C.

altra citta' devotaModifica

Anche a Formia (LT) si festeggia san Giovanni battista. Prego guardare link: http://www.telefree.it/news.php?op=view&id=29836

San Giovanni DecollatoModifica

Manca un riferimento e link a San Giovanni Decollato: io non so dove metterlo precisamente... Potrebbe essere per esempio in "Morte" o "Iconografia" però non ne ho idea. Sicuramente in "Argomenti correlati". Tra l'altro andrebbe un po' migliorata quella pagina li e non so nemmeno se ufficilamente il nome del santo sia "San Giovanni Battista Decollato" o "San Giovanni Decollato".

Alla voce San Giovanni decollato, invece, corrispondono due vecchi film italiani: bisognerebbe fare un po' d'ordine. Io ci provo ma non sono un esperto!

Frenky-77 10:09, 12 gen 2007 (CET)

Cronologia San Giovanni DecollatoModifica

Aggiungo la cronologia della voce San Giovanni Decollato, confluita in questa. --lumage-tell me 18:35, 12 gen 2007 (CET)

# (corr) (prec)  14:28, 12 gen 2007 Alearr (Discussione | contributi) m (+da unire)
# (corr) (prec) 11:23, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi) m
# (corr) (prec) 11:07, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi) m
# (corr) (prec) 10:59, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi)
# (corr) (prec) 10:44, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi)
# (corr) (prec) 10:29, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi) m (Inserimento categoria)
# (corr) (prec) 10:21, 12 gen 2007 Frenky-77 (Discussione | contributi) (Aggiornamento importante!)
# (corr) (prec) 15:27, 26 dic 2006 Hellisp (Discussione | contributi) m (+Aiutare)
# (corr) (prec) 14:13, 26 dic 2006 Frates (Discussione | contributi) (Nuova pagina; testo: 'Altro appellativo di San Giovanni Battista con particolare riferimento a lui non come profeta e precursore di Cristo, ma come Martire.')

Cancellazione San Giovanni DecollatoModifica

Onestamente non mi è sembrata una bella mossa far confluire in questo sito per intero la voce San Giovanni Decollato. In effetti, per esempio, non si può aggiungere le chiese dedicate a questo santo o i paesi e città di cui è il santo patrono nelle apposite sezioni.


I due santi sono effettivamente diversi (pur essendo stati fisicamente la stessa persona!). --Frenky-77 19:09, 12 gen 2007 (CET)

Perchè no?? la voce San Giovanni Decollato non mi sembra così complessa da avere un articolo a parte; comunque ti rimando a ciò che ho scritto nella tua pagina di discussione. --lumage-tell me 14:37, 13 gen 2007 (CET)

Scusate ma se i due nomi si riferiscono alla stessa persona logica impone di unirle e creare un redirect al nome più conosciuto, così come ho proposto. Sennò ci mettiamo a creare voci diverse per Gesù, Cristo, Jesus etc... solo perché esistono chiese che usano questi nomi a rotazione? --Alearr stavate parlando di me? 15:59, 13 gen 2007 (CET)
E' vero quello che dici allora bisognerebbe duplicare almeno le due sezioni di cui parlavo: "chiese e luoghi dedicati" e "città e paesi che hanno come patrono questo santo", che per la chiesa è effettivamente diverso, tanto da avere anche il giorno dedicato diverso (29 Agosto)
--Frenky-77 16:19, 13 gen 2007 (CET).
Pienamente concorde nel differenziarli. --Alearr stavate parlando di me? 17:01, 13 gen 2007 (CET)
Bene. Ma ora devo rifare la voce per San Giovanni Decollato? --Frenky-77 18:52, 14 gen 2007 (CET)
No, visto che la voce è unica, puoi duplicare l'elenco lì, nel paragrafo dedicato a S.Giovanni Decollato. --Alearr stavate parlando di me? 18:56, 14 gen 2007 (CET)
Ho duplicato l'elenco delle citttà e paesi. Spero vada bene! --Frenky-77 10:04, 15 gen 2007 (CET)
Per conto mio è un ottimo lavoro :) --Alearr stavate parlando di me? 10:25, 15 gen 2007 (CET)

ImpaginazioneModifica

Ho un problema con l'impaginazione: in fondo alla pagina, da dove ho aggiunto il cassetto delle città che hanno San Giovanni Decollato come patrono fino alla fine del documento, mi perde l'impaginazione. Non si ha più allineamento con il testo sopra. --Frenky-77 10:52, 15 gen 2007 (CET)

Con Firefox e IE7 lo vedo correttamente, forse dipende dal fatto che l'ultimo cassetto è vuoto? --Alearr stavate parlando di me? 11:11, 15 gen 2007 (CET)
Con IE 6 fa un po' schifo! Ed anche se scelgo di visualizzare la versione stampabile!!! Ssasera provo con un altro browser... --Frenky-77 12:52, 15 gen 2007 (CET)

Che senso ha la lista delle chiese?Modifica

Sarebbe più corto un elenco di paesi che non hanno una chiesa dedicata a S.Giovanni. --Elitre 23:38, 25 giu 2007 (CEST)

Quoto in toto Elitre. Direi di cancellare la sezione. Anche perchè se no bisognerebbe farla per tutti i santi e, di conseguenza, sarebbe un censimento di tutte le chiese italiane. Arres 21:05, 30 dic 2007 (CET)

Modificato l'incipit con fonte terzaModifica

Occorre proseguire su questa strada, accostando il Battista della tradizione religiosa cristiana con il Battista 'storico'. --Xinstalker (msg) 16:29, 25 dic 2010 (CET)


Capitolo su Giovanni il Battista da rivedereModifica

"La scuola "separata" dai discepoli del Battista" è un capitolo a mio avviso fatto male.

Prende come punto di vista UN punto di vista e basta, facendo alla fine credere che davvero Giovanni non sia un martire cristiano e che quasi non si fidi di Gesù Cristo.

Ammesso e con concesso che possa essere vero, ma l'interpretazione data alla parole di Gesù è quanto meno forviante.

Infatti, secondo me, l'interpretazione più corretta è quella che vede nei paragoni con soggetto Giovanni un modo forte di fare capire un messaggio semplice.

Davanti a lui Gesù a persone che credono tanto in lui, poco in lui o per niente in lui... e tantissimi che hanno creduto a Giovanni e quasi credevano che Giovanni stesso fosse il messia... Gesù dunque gioca con le parole usando la grande stima che costoro hanno in Giovanni.

Le sue parole, tradotte, suonerebbero dunque così "Tu che vedi in Giovanni un uomo che prega, serve il signore digiuna più di chiunque... tu che in Giovanni vedi un profeta che va seguito come esempio e lo ritieni il modello di credente... bene, sappi che se seguirai la mia parola, entrerai nel regno dei cieli, e lì Giovanni è il più piccolo"...

dicendogli così questi chiaramente hanno ben inteso quanto grande sia la magnificenza del "Regno" e di coloro che vi sono ammessi....


secondo me quindi, un ritocchino deve essere concesso al capitolo, aspetto altri commenti in merito... ciao

--Patton (msg) 18:43, 4 feb 2011 (CET)

Patroni - Comuni italianiModifica

Elenchi di tale tipo nelle voci, questa in particolar modo, rischiano sempre di rimanere eternamente incompleti. Per non fare torto a nessuno io inserirei solo le città, eventualmente di può fare una voce o una categoria dedicata oppure usare un bot per raccogliere l'elenco di tutte i comuni che abbiano patrono san Giovanni. --Awd (msg) 22:21, 26 mar 2013 (CET)

BattesimoModifica

Quasi non ci credevo: una voce sul Battista NON riporta, nella sua vita, l'episodio del battesimo di Gesù?! --149.132.125.192 (msg) 15:30, 6 nov 2014 (CET)

la vita di Giovanni non può certo essere ridotta al racconto della nascita e morte. è di importanza storica per il celibato sacerdotale il fatto che il discepolo che Gesù amava fosse rimasto vergine secondo una tradizione biblica e non, quanto antica: che lo stesso nome Giovanni (in ebraico =dono di Dio) indica fin dall'inzio della sua vita questo segno di predilezione, che questa predilezione derivasse forse anche da questa sua verginità e purezza.

La questione del nome e della verginità sono decisivi per chiarire il rapporto con la legge e tradizione ebraica e per il filone dell'esegesi biblica che lo vede come un rivoluzionario pacifico e non violento, due particolari lo collocano in antitesi ocn la tradizione ebraico fin dai profeti dell'Antico Testamento: il fatto che non si sposò e il nome che per la prima volta (oltre a quello di Gesù) non deriva da un patronimico. Pur discendenti da Aronne, seguono la legge ebraica in quanto a circoncisione otto giorni dopo il parto (pure Gesù fu circonciso secondo Luca), ma il nome è quello scelto dalla divinità per tramite dell'angelo annunciatore.

Attuale stato della voceModifica

Trovo che una voce che riguarda un importante personaggio biblico, è diventata di fatto una voce confessionale che snatura con enfasi spoporzionata particolari da rilegare tutt'al più in uno specifico paragrafo.--Fcarbonara (msg) 19:25, 14 mag 2015 (CEST)

Concordo; più che una enciclopedica descrizione del personaggio biblico e della sua figura santificata nelle varie espressioni cattolica, ortodossa etc, è ridotta per la maggior parte ad un elenco di reperti anatomici da "museo degli orrori". È necessario ridare dignità alla voce, che tratta di un importante personaggio del pre-cristianesimo depurandola delle aggiunte iperconfessionali.--Anthos (msg) 19:52, 19 ott 2015 (CEST)
secondo me si può scrivere che andava a giocare a pallanuoto nel fiume Giordano. Più NPOV di così...difficilmente la figura storica si può separare dall'aspetto religioso cui deve tutta la sua notorietà nei secoli. Con il mio stile involuto, inutilmente prolisso, e scarsamente leggibile mi permetto di far notare a qualche illustre enciclopedista che ci qui ci onora della sua presenza, che la voce forse meriterebbe un approfondimento riguardo all'Apocalisse
Cosa c'entra Giovanni Battista con l'Apocalisse? Sicuro che non stai confondendo "i" Giovanni delle Scritture? Giovanni Battista non è lo stesso "Giovanni" dell'Apocalisse, ovvero "il personaggio" di questa voce: Apocalisse di Giovanni --Fcarbonara (msg) 08:30, 23 ago 2016 (CEST)
Ritorna alla pagina "Giovanni Battista".