Discussione:Jaja Fiastri

spostamento a "Jaja Fiastri"

mia madre, buonanima, ci teneva molto ad essere chiamata Jaja, e non Iaia... Purtroppo, nessuno le ha mai dato retta! :o((( --Jacopofiastri (msg) 09:46, 22 mar 2024 (CET)

Posso confermare --AndreaPro88 (msg) 09:52, 22 mar 2024 (CET)

[@ Bradipo Lento] sarebbe possibile spostare la pagina da Iaia Fiastri a Jaja Fiastri e riattivare le modifiche che avevo fatto? --AndreaPro88 (msg) 09:57, 22 mar 2024 (CET)

No, bisogna aspettare che la comunità Wikipediana si esprima in merito: [@ AndreaPro88] qui contano le fonti attendibili e non la volontà del biografato e l'articolo di Repubblica dice espressamente "Iaia Fiastri (ma alcuni scrivono Jaja Fiastri, pseudonimo di Maria Grazia Pacelli)" a sottolineare che la grafia Jaja è minoritaria. In ogni caso la cosa corretta non è quella di inserire un DEFAULTSORT ma si dovrà spostare la pagina al nuovo titolo. --Bradipo Lento (msg) 10:04, 22 mar 2024 (CET)

Il sito ufficiale riporta Jaja [1] anche qui è riportato allo stesso modo [2] --AndreaPro88 (msg) 10:10, 22 mar 2024 (CET)

[@ Bradipo Lento]Anche cercando locandine dei suoi lavori appara Jaja, per fare un esempio: [3] --AndreaPro88 (msg) 10:15, 22 mar 2024 (CET)

[@ AndreaPro88], la discussione non è con me ma con tutta la comunità: lascia qui le tue indicazioni (non importa che mi pinghi in continuazione) e vediamo cosa ne pensano anche altri wikipediani. Segnalo la discussione al progetto teatro e al progetto cinema per sentire le opinioni di altri. --Bradipo Lento (msg) 10:30, 22 mar 2024 (CET)

Caro B.L., tu stai dicendo che se la maggior parte delle persone pensano che il sole giri intorno alla terra, allora il sole gira intorno alla terra? --Jacopofiastri (msg) 10:36, 22 mar 2024 (CET)

@Jacopofiastri evitiamo paragoni insensati. Su Wikipedia vige la regola del Wikipedia:Consenso, specie in casi come questo dove le fonti sono discordanti. Tornando in argomento, la Treccani ([4]) mi sembra una fonte sufficientemente autorevole (più di un articolo di giornale, ben più passibile di errore), ed è supportata da un'ulteriore fonte (coeva) che è il manifesto ([5]). Sono favorevole da uno spostamento, indicando entrambe le grafie nell'incipit --Moxmarco (scrivimi) 10:40, 22 mar 2024 (CET)

Una ricerca sull'archivio storico del Corriere non ha invece dato esito risolutivo, dato che entrambi i nomi si ripetono con ricorrenza varia (Jaja 154, Iaia 191). Più eloquente quello de La Stampa (305 Jaja, solo 186 Iaia). Insomma, le fonti giornalistiche sono molto variabili. Treccani e le locandine dell'epoca mi sembrano un punto di riferimento decisamente più affidabile. --Moxmarco (scrivimi) 10:45, 22 mar 2024 (CET)

su Cronologia del Cinema - Tomo 1 1830-1960 [6] --Gabriele Diana (msg) 10:58, 22 mar 2024 (CET)

Propendo pure io per considerare più autorevoli le locandine e la Treccani invece che gli articoli di giornale che potrebbero trascinarsi dietro refusi ed errori. --Guiseppe (msg) 11:20, 22 mar 2024 (CET)

tutto ciò è lodevole, e mi compiaccio che le fonti più autorevoli siano d'accordo con me... D'altra parte, la fonte più autorevole di tutte (in questo caso), sono io! Essendo il figlio, so perfettamente come si chiamava mia madre, come si firmava (se volete vi rimedio una foto), e come voleva essere chiamata, e anche il perché! Tutta questa discussione mi sembra, perdonatemi, esagerata. --Jacopofiastri (msg) 11:46, 22 mar 2024 (CET)

[@ Jacopofiastri], purtroppo no perché dobbiamo fare affidamento su fonti verificabili e non sulle testimonianze dei diretti interessati o dei parenti. Fa piacere sapere che alla fine ci sono fonti che confermano quello che dici. Aspetterei solo un altro po' per vedere se arrivano altre indicazioni e ringrazio [@ Moxmarco, Gabriele Diana] per aver trovato materiale a sostegno dello spostamento; nella voce è già indicato Iaia Fiastri o Jaja Fiastri e quindi basterebbe invertire nel template {{bio}} i due nomi prima di spostare la voce a Jaja Fiastri - la grafia attuale rimarrebbe come WP:redirect. --Bradipo Lento (msg) 12:00, 22 mar 2024 (CET)

Nei titoli di Bianco, rosso e... ([7]) è indicata come Jaia :-) Nella locandina come Iaia... ([8]) Mai che ci sia qualcosa di facile :-) Comunque anche secondo me le fonti (vedi Google libri) sembrano dare una leggera preferenza a Jaja. Sposterei... --Amarvudol (msg) 12:40, 22 mar 2024 (CET)

[← Rientro]A questo punto, visto il chiaro WP:CONSENSO che si è formato per l'utilizzo della forma "Jaja", ho provveduto ad aggiornare l'incipit e il resto della voce, a spostarla al titolo Jaja Fiastri e ad aggiornare l'elemento Wikidata corrispondente. Ringrazio [@ Jacopofiastri, AndreaPro88, Moxmarco, Gabriele Diana] e Amarvudol per i contributi dati, chiedendo di verificare se ho lasciato qualche refuso. --Bradipo Lento (msg) 15:20, 22 mar 2024 (CET)

Ottimo [@ Bradipo Lento], tnx. Ora bisognerebbe sistemare i "puntano qui" da Iaia alla voce col titolo corretto. Penso che potrebbe occuparsene [@ Jacopofiastri], così, per dare una mano e per sistemare le voci in cui la madre è citata :-) Sono queste voci: [9]. Con un'accortezza: laddove sia possibile stabilire con certezza (da locandine, titoli di coda o altro) che la sig.ra Fiastri era indicata come Iaia, non sarebbe male usare nei link la forma [[Jaja Fiastri|Iaia Fiastri]]. In questo modo compare Iaia come nella fonte storica, ma il wlink è alla pagina col titolo corretto. --Amarvudol (msg) 15:40, 22 mar 2024 (CET)

Saputo ora di questa discussione, offro il mio appoggio postumo alla forma "Jaja". Colgo l'occasione di ribadire una mia piccola battaglia personale: La "i lunga" è una lettera italiana che non si usa più (a parte parole latine come Juventus), ma ha un suono diverso dalla "i" normale. Andrebbe, quindi, usata anche nelle forme discorsive delle voci. Chiusa divagaziuone. --Tre di tre (msg) 16:46, 22 mar 2024 (CET)

Grazie a tutti! Mia madre apprezzerebbe lo sforzo :o) Nei prox giorni cercherò di correggere il possibile, anche se non sono così bravo (per arrivare a questo risultato ci ho messo anni!), e non ho molto tempo... Un saluto! --Jacopofiastri (msg) 09:48, 23 mar 2024 (CET)

A proposito, mia madre era una fervida sostenitrice della "J", soprattutto nel romanesco, proprio per il suo suono semivocalico: daje Roma! --Jacopofiastri (msg) 09:53, 23 mar 2024 (CET)

[@ Bradipo Lento], [@ Jacopofiastri] e [@ Amarvudol] sistemo io le voci con la forma [[Jaja Fiastri|Iaia Fiastri]]. --Gabriele Diana (msg) 10:04, 23 mar 2024 (CET)