Discussione:Lentini Caciano

Dubbio enciclopedicità

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– Il cambusiere --Atlante (msg) 21:18, 25 ago 2023 (CEST)

Ciao Lentini Caciano. Ho visto che hai scritto o modificato la voce Lentini Caciano. Grazie per aver contribuito a Wikipedia.

Per quella voce o per una sua sezione, tuttavia, è stato espresso un dubbio di enciclopedicità, il testo relativo potrebbe perciò essere cancellato poiché non adatto agli standard di Wikipedia.

Puoi aiutare a chiarire il dubbio intervenendo nella pagina di discussione della voce. Occorre infatti aggiungere informazioni verificabili sulla voce, citando fonti attendibili di terze parti. Se ritieni invece il soggetto non enciclopedico, proponi tu stesso la cancellazione.

Per maggiori informazioni puoi consultare la guida essenziale, la pagina che spiega cosa mettere su Wikipedia e quella che spiega cosa non mettere. Se hai dubbi rivolgiti pure allo sportello informazioni.

Possibilmente, ritorna alla voce a cui hai contributo e intervieni tu stesso. Grazie!

--Il buon ladrone (msg) 09:37, 27 mag 2023 (CEST)

Ciao, spulciando su Transfermarkt vedo che il giocatore ha 4 presenze nell'Eredivisie 20-21, campionato a 18 squadre e quindi da 34 partite. Ne consegue che, per i nostri criteri di enciclopedicità, il 10% più uno delle presenze in singola stagione necessarie per essere enciclopedico è proprio 4, numero raggiunto dal giocatore nella stagione 20-21. Siamo davvero borderline, ma per le regole che abbiamo scritto noi wikipediani, il calciatore è enciclopedico. --FloddyJump (msg) 12:44, 27 mag 2023 (CEST)

4 presenze per un totale incredibile di 59' giocati. Sicuramente non una carriera di rilievo per ora... --Popsi (msg) 12:47, 27 mag 2023 (CEST)

[@ FloddyJump] ma questo profilo però nell'annnata (https://www.transfermarkt.it/lentini-caciano/profil/spieler/593856) che mi indichi riporta Emmen21 da cui gradirei fonti terze e ufficiali prima di far cadere il dubbio. Concordando comunque con [@ Popsi] --Il buon ladrone (msg) 12:55, 27 mag 2023 (CEST)

[@ Il buon ladrone], sì il profilo in quell'annata riporta che il giocatore giocava con l'Emmen21, tuttavia guardando la sezione "Rendimento per stagione" è chiaramente indicato che sono presenze fatte in Eredivisie, semplicemente il calciatore non risulta come componente fisso della prima squadra di quella stagione, ma della sezione U21. È equiparabile a quei giocatori delle squadre italiane che giocano per tutta la stagione con la primavera e poi alle ultime di campionato ricevono delle convocazioni in prima squadra. --Grazy^(✍) 13:01, 27 mag 2023 (CEST)

[@ SonoGrazy] io rimango dubbioso. Gradirei fonti ufficiali dell'Emmen e il dubbio mi è risolto. Perché se non è un componente fisso anche le presenze possono essere errate e mescolate tra loro tra prima squadra e sezione giovanile mio imho --Il buon ladrone (msg) 13:11, 27 mag 2023 (CEST)

Ciao @Il buon ladrone, di solito considero transfermarkt una fonte affidabile, e ti riporto le 4 presenze di quella stagione:

• 24 ottobre 2020, Heerenveen-Emmen, entra al 74'
• 22 novembre 2020, AZ-Emmen, entra al minuto 85.
• 4 dicembre 2020, Sparta Rotterdam-Emmen, entra al 79'.
• 18 dicembre 2020, Zwolle-Emmen, esce al 26', a quanto leggo per infortunio.

Come dice giustamente @Popsi sono a malapena 59 minuti, che anche a mio parere non renderebbero la sua una carriera degna di nota, ma se ci atteniamo ai criteri di cui sopra dobbiamo concordare che il calciatore è considerabile enciclopedico. Dovendo scavare più nella questione, ci sarebbero da ridiscutere i criteri di enciclopedicità, ma per come stanno ora temo che il dubbio da te espresso sia infondato. --FloddyJump (msg) 13:04, 27 mag 2023 (CEST)

[@ FloddyJump] fonti del club e il dubbio è infondato , il solo Transfertmarkt non basta --Il buon ladrone (msg) 13:15, 27 mag 2023 (CEST)

Ciao, perdonami ma di recente abbiamo spesso usato transfermarkt per dirimere le questioni di enciclopedicità dei calciatori, ti ho linkato le pagine delle singole partite dove si evince chiaramente la presenza del calciatore, non può essere considerata una fonte sufficiente? Non ho mai riscontrato errori su transfermarkt, o almeno non al livello di questi campionati maggiori. --FloddyJump (msg) 14:15, 27 mag 2023 (CEST)

[@ FloddyJump] Transfertmarkt è un sito redatto da utenze più o meno come Wikipedia , ma più affidabile del club non c'è nessuno , da cui con fonti del club apertissimo a cambiare opinione --Il buon ladrone (msg) 14:33, 27 mag 2023 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Qui ho trovato un fonte ufficiale del club che conferma, in parte, le presenze da lui fatte. Anche se, come detto @FloddyJump, quelle segnate su Transfermark sono spesso affidabili, sopratutto per i massimi campionati europei. --Grazy^(✍) 14:57, 27 mag 2023 (CEST)

[← Rientro] dai, ora non stiamo a fare i puntigliosi. Transfermarkt è il primo sito di statistiche per quanto riguarda i calciatori e sopratutto perché i maggiori campionati europei, Paesi Bassi compresi, è più che affidabile. Chiuderei qui il discorso e rimuovo il dubbio. --LittleWhites (msg) 15:10, 27 mag 2023 (CEST)

Ma se il criterio dice almeno il 10%+1 delle presenze su 34 presenze dal punto di vista puramente matematico si traduce con almeno 4,4 presenze, che da un punto di vista un po' più reale si traduce con 5 presenze. 4 presenze è meno del 10%+1. Per cui non ci vorrebbero 5 presenze? O c'è una diversa interpretazione? In questo secondo caso però sarebbe da modificare la formulazione dei criteri. --Arres (msg) 15:19, 27 mag 2023 (CEST)

Ciao Arres, si approssima al numero decimale più vicino, come puoi vedere nei Criteri. In ogni caso ne approfitto e lancio la provocazione: con tutto il rispetto per Lentini Caciano, è strano che un giocatore con 4 presenze (e meno di 60 minuti giocati) in Eredivisie sia enciclopedico, sarebbe quasi sensato rivedere le fase. Buttandola lì, per me ha senso tenere in prima fascia soltanto le top 5 UEFA e, se proprio, le top 2 CONMEBOL, Eredivisie e Primera uruguayana nella stessa fascia della Premier League mi suona davvero male. Prendetela come una riflessione di un pigro sabato pomeriggio, niente di più. --FloddyJump (msg) 15:23, 27 mag 2023 (CEST)

Ok, non sapevo dell'arrotondamento. Peraltro, se rivediamo i criteri in un ottica storica e non recentistica, il campionato francese non può essere messo sopra di fascia ai campionati olandese e portoghese, che storicamente sono nettamente più importanti.

Che poi da quando il PSG abbia comprato Neymar si parli di top 5, è un altro discorso, ma storicamente (e anche attualmente IMHO) il campionato francese è un campionato di seconda fascia rispetto ai quattro europei più importanti. --Arres (msg) 23:59, 27 mag 2023 (CEST)